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2019-05-12 / 字数:4875 / 浏览:12872 / 类型:译者发布

老外们的私房话兼吐槽大会:当初是什么驱使你来到中国?

原文标题:What made you come to China/like China?
原文地址:https://www.reddit.com/r/China/comments/axvavw/what_made_you_come_to_chinalike_china/ 复制原文地址
译文简介:吐槽为主,慎入。发言人士均为在华或已经离开中国的人士,讨论焦点包括:在华生活的利弊、三年之痒、中式自私、生存之道等等~
(评论示例)这也就暗示出了外国人在这里生存的方法:自欺。你必须活出一种生活方式,即你并不是非得去面对那些决心生活在中国而会遭遇的负面情况,去哪儿都打车,不讨论审查制度,不开领导人的玩笑。中国人就是这么做的:无视任何不会直接影响到你的事情,只要你能获得成功,那些就无关紧要。
==你和这些人是完全不同的,而且这个极度金钱至上的社会真的会迫使你坐下来沉思什么才是有价值的,不是针对你周围的70亿人,而是针对你个人。可能听上去有些老套,但中国真的教会了我在任何场合毫无歉意地做我自己,并对各种破事儿置之不理

==我特别喜欢头两年的原因是:前两年像是一场冒险,而我也能够无视大部分糟糕的事情,方法就是径自说一句,“好吧,在这里就是这样行事的”。我在这里待的时间越久,就越是无法靠说这句话来忍受一切。
==一大弊端在于,现如今愚昧的民族主义正在中国到处蔓延,这在从前并不明显。另一个弊端是被视为...
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  • woairmb
    woairmb
    10龙币
張大昊
張大昊 2019-05-12 11:28  
中国的姑娘们得是多那个才能让白人这么评价?
寻道
寻道 2019-05-12 11:58  
十四亿人呢,所以,你知道的
maximo
maximo 2019-05-12 12:02  
看看上面那些人中之渣(不好意思,按照他们谢的言论,这个应该是对他们的公正评价而不是谩骂)嘴里就像品评一盘菜一样,品头论足那些姑娘,感觉她们可怜,但更加可鄙。
月涯
月涯 2019-05-13 07:55  
中国的大部分姑娘都不喜欢老外!你这种说法是在侮辱大部分中国姑娘,也是在侮辱你自己的女性亲友!
watershed
watershed 2019-05-14 08:07  
@月涯 msl也是这么说的
me lol
me lol 2019-05-12 11:28  
你翻译的是不是serpentza那个傻b的视频?那种恶心人的杂种有必要翻译?扒皮都不知道多少次了呢,多亏了这些白皮loser,让中国人的民族意识觉醒,怎么民族意识(国家认同)在美国就变成好的了,在中国就是愚昧,不道德的呢?是不是伤害到洋大人再也不能向以前一样轻易得得到优待的利益了呢,笑
yzy86
yzy86 2019-05-12 12:10  
不知道你在说什么。这是一个讨论贴,非视频
me lol
me lol 2019-05-12 12:28  
@yzy86 不好意思,因为开头那句话,serpentza也说过类似的,所以我误认为是他的视频了,既然不是的话,那就请您把我的评论删除吧,实在不好意思,对不住
yzy86
yzy86 2019-05-12 12:54  
@me lol 是那个在深圳开过摩托后来被收买的南非人吧?我是不好删帖的也删不了,你也别往心里去呵呵
风不二
风不二 2019-05-12 12:09  
虽然我花了钱买了这篇文章,我对那些老外说什么无感,他尽管说什么,我不认可只是会表示会:呵呵。但是,但是这个译者的前言让我很费解。译者就是说,老外骂我们是一种“坦率”,中国人对这种“坦率”表示愤怒是一种“玻璃心”?我不想骂人,但是我奉劝译者少上点这种网站,你英文能力有时候不见得是一种好事,在你的知识面和辩证思维能力还有所欠缺的时候。这个道理就像我们不允许党员信教,不允许小孩子上黄色网站一样。许多人明辨是非能力的非常弱,有时候简单粗暴的禁止反而比较简单。
woairmb
woairmb 2019-05-12 13:27  
你的能力也不高…你担心别人不能明辨是非还不如担心担心自己只能听好的假的。别活在渲染过的世界了。柴米油盐酱醋茶,那些老外吐槽发牢骚的,一看就是一般过来打工,没啥本事,也就能交个英语。他们碰到的不顺心也是我们老百姓日常会碰到的。特权专家阶层是不会为这些烦恼的。而中国老百姓已经对那些生活龃龉潜规则见怪不怪了,且摸索出扭曲的应对方法(送礼贿赂刷指标,忍受各种开会审查,配合社会行政的各种宣传,还有突然天降的强制行政命令)没有能力改变就适应呗。但对于老外,尤其没啥背景的穷逼老外,那就是拿多点钱的外来打工者,这些对于他们来说就是陡增的生活成本,飘着当然呆不下去。稳定感是绝对不会有的,不安难受那就对喽。因为所有异地飘着的中国人都知道朝不保夕,没啥归属感,不过是几代人适应了这种环境而已。
风不二
风不二 2019-05-12 13:43  
@woairmb 说了半天你搞错方向了把。我说的是翻译的人立场有问题,他加的前言让我觉得他认同老外的那些话,而你扯了半天老外如何如何,老百姓如何如何,你在说什么呢?
woairmb
woairmb 2019-05-12 13:53  
@风不二 我不认为翻译者有立场问题,他只是客观搬运。而信息的传播就该是这样,他只是客观反应。
你的发言,表明这文章不是你想接受的信息,因为没有让你愉悦。但取悦你不该成为译者翻译的文章的目的。说白了他选择的只要保证是真实的外网言论就行,至于是不是你喜欢听的不重要。
风不二
风不二 2019-05-12 14:08  
@woairmb 你究竟有没有看到翻译者的前言?他自己都在说他是在预警我们不要“”玻璃心了”。玻璃心是褒义词?恩,外国人很坦率,中国人很玻璃心?别在这扯了,睁大眼睛看看翻译者的前言说什么再来和我讨论吧。
woairmb
woairmb 2019-05-12 17:07  
@风不二 我觉得他预警的挺准的,事实证明这里很多像你这样的易碎玻璃妈宝。尤其喜欢外界夸赞,最好是羡慕语气的尤其满足可怜的虚荣心吧。
特别指出,这里说的就是你以及点赞你的,不扩大及全部中国人,因为我觉得您们这个群体代表不了,心理素质太差,太虚荣。
量产战士
量产战士 2019-05-12 17:29  
@woairmb
几个问题请教一下:
你的父亲是中国人么?你的母亲是中国人么?你的兄弟姊妹是中国人么?
别人谈起“中国人”时,你认为你的父亲有没有资格作为你心目中中国人的表率?
洋人说“中国人”时,你第一时间觉得他们是指着那些随地吐痰乱扔垃圾制假贩假的鼻子呢?还是指着你爸爸妈妈的鼻子?

我请问你,难道你的家人亲长竟然如此不堪,甚至你这个亲生的儿子都觉得那些没公德的,自私自利的,势利眼的人比亲生父母更文明,更崇高,更接近你心目中的“中国人”形象?还是洋人的描述非常完美的描述了你家庭成员的所作所为?
如果你说,对,其实我家的情况跟那些洋人说的一模一样。甚至更加不堪。所以我觉得中国人就是那种情况。
那么你说的绝对没错,从“风不二”到我都绝不会代表你,以及你家庭这样的群体。谁如果把你家庭这样的群体跟我们相提并论,那叫“侮辱”。
风不二
风不二 2019-05-12 17:33  
@woairmb 首先我不判断你的三观是否有问题,但是我可以断定你的罗辑思维能力以及最起码的中文阅读能力肯定是有问题。所以,这是我对你最后的回复,因为我不和智力有缺陷的人辩论任何问题。
woairmb
woairmb 2019-05-12 18:06  
@量产战士 你特别容易将自己及以及自己的家人带入到别人的语境中,你若未成年说明您还小,心理还幼稚,容易被激怒。你若成年了,只能呵呵了,白活一把年纪。我以为你能说出个什么,结果就是胡拉硬扯偷换概念,想着骂回来呗。
你就是你,你的经历,你得出来的结论就只能代表你自己,就和国外论坛的红脖子(或你们所谓的白皮)一样,他们的经历,他们碰到的人事,得出的结论必然是个体化的,带个人情绪的,你能否认完全没有外国人说的情况发生?所以成熟的人预设就不会预期要有多好的评价啊。翻译者就是如实翻译了啊,事先都说了是吐槽了啊。话都看不懂,也是醉了。你会把地域吐槽都自己带入自己身上,自己家人么?哦,也有可能,也许你会地域互喷也说不定呢。怒点也是奇特的很。
woairmb
woairmb 2019-05-12 18:07  
@风不二 嗯,自我感觉挺好的,好棒呦
量产战士
量产战士 2019-05-12 19:03  
@woairmb
看来,你的家教里没有“摆事实讲道理”这句话。所以你除了扣帽子以外说不出任何道理。
洋人嘲弄辱骂“中国人”,你觉得“不应该将自己以及自己的家人代入语境”。好啊,我请教一句,当你面对老外时,你自认是个什么人?
老外的结论是“个体化的,带个人情绪的”因为我“不能否认完全没有外国人说的情况发生”,所以我不能驳斥这种言论而应该默认?你这种思路不就是“中国人有犯罪分子,所以全体中国人都应该知耻,应该自认是犯罪分子”?
既然你有这种觉悟,那你又为什么不肯承认你的父母家人都无知无耻,以爬上外国人的床献媚为荣呢?中国有这种人,而你家人又是中国人。按照你的逻辑,你家人当然也是这种人。声讨和辩驳都代表你“幼稚”,“白活了”“胡拉硬扯”“想着骂回来”对吧?
还有,请问你为什么觉得我在愤怒?你既非我子,又非我女,你自认势利眼自私自利没公德,我有什么好生气的?难道你在这儿公开承认自己媳妇一心想着爬上老外的床,别人会指着我的脑袋说“哟,这货一头原谅色诶。。。”

好了,我现在很想听听你的见解,为什么别人侮辱嘲笑中国人时中国人不应该愤怒而应该默认?为什么成熟的中国人都应该像你这样,当众默认自己家的女人都憋着爬上洋人的床一样呢?或许我是太年轻,那么你父亲总比你年纪大吧?请问他老人家活到多少岁数时,终于成熟到觉得别人嘲笑自家女人憋着爬上外人床时根本不应该愤怒的?
woairmb
woairmb 2019-05-12 22:30  
@量产战士 你啰嗦这么多,其实就是想喷回去呗。
那么以最能激起你兴奋点的跨国籍男女之事为例。老外发表其个人体验,首先我不对个人行为做主观评论,因为个例是非对错情景很复杂,我知之甚少,不能单纯去随便下定义说什么贱不贱轻不轻浮。其次老外这么说很有可能他所处环境确实吸引一类中国女性。你能否认有这种情况发生吗?你不能,它现实存在。但谁都知道他们碰到的女性完全不代表中国女性。中国女性在论坛被中国男性在中国论坛以此为例嘲讽谩骂成EG的时候也没见你们有多仗义直言啊?在女性为此辩论的时候说男性不该以个例污化整体中国女性的时候,可没见多少男的出来反省驳斥的啊,反倒是比老外骂的还痛快。最后,我们有必和他们个人认知去较劲么?不蠢么?虾找虾蟹找蟹这终归就是个体案例,连纬度都不一样,你非和low辨理,这不是自扣屎盆子,自己降维到和他们一样水准去打嘴仗么?
再最后,你冲着翻译哔哔嘴炮个什么劲?你应该去外网直接怼啊,你应该对每个发表中国女性就是eg多的人嘴炮啊,比如本篇高赞回复的那俩货啊。
对于你们的怒点逻辑真的…无语…
woairmb
woairmb 2019-05-12 22:57  
@量产战士 还有我真的认为一个人觉得自己一个个体能成为整体民族的表率?!这种思想有点自大,你去查查表率是什么意思再用。
我认为你可以把自己归为某一群体,并以成为此群体的一份子而有归属感自豪感,那没得说。
但反过来自认为自己是某一群体的表率?!除非真的做的特别完美无缺了,或是自大到一定程度了,得多自负的心理才会将个体行为,思想,作为整个群体的行为示范?这很可怕的好不好。
woairmb
woairmb 2019-05-12 23:08  
@量产战士 最后我觉得好的家教是不会说出"像你一样当众默认自己家女人都憋着爬上洋人床一样""你父亲多大年纪,成熟到觉得别人嘲笑…"这样的话的。
有家教的人不是这样"摆事实讲道理"的,因为觉得是鸡同鸭讲,对牛弹琴。
量产战士
量产战士 2019-05-13 07:24  
@woairmb 其实归纳总结一下,这篇译文就是洋人在说“中国人男子人人为盗,女人个个做娼”。别人不服,反驳,而你跑出来说“你能否认有这种情况发生吗?你不能,它现实存在。”既然连反驳都不允许,你又是怎么有脸说出“谁都知道他们碰到的女性完全不代表中国女性”的?
在绝大多数情况下,无声就代表着默认,而你一个帮着老外认下“这种情况现实存在”的人是通过什么思路得出“eg完全不能代表”的?别人说你逻辑思维有问题,你服不服?
至于“表率”,既然你自认亲生父母不配做中国人的表率,那么你又是通过什么逻辑得出不讲公德,自私自利的势利眼能够作为中国人的表率?而且似乎在你看来,这种表率还不该辩驳,不能否认,所有人都应该默许?我再说你逻辑思维有问题,你服不服?

我在任何论坛,看到任何帖子说“中国女人是eg”时,我都会跟一句贴“你家一户口本有蹲着撒尿的没有?她们也都憋着上洋人床?”你以为中国男人都跟你一样自认“男盗女娼”,不仅不当众反驳还会批驳反驳的人玻璃心?我说你到底是蠢,还是贱啊?

我再提醒你一句,中国人这个群体里包括你父母,你妻儿(如果你还没low到一生孤独的话),所以,老外嘴里男盗女娼,对我而言就是辱我家人,对你来说就是辱你父母。
当你开口“不能否认”,就是你在亲自侮辱你的家人亲朋。这个逻辑你懂不懂?难道那些“eg”比你的母亲距离还要近?难道那些自私自利的势利眼比你的父亲还要亲?所以你承认“有这种情况”时居然说的不是家人亲眷?或者,麻烦你下次申明在先,在承认“有这种情况发生时”,你的父母,妻子都不归属中国人范畴。

至于你是不是“low”,我想我复制一下你自己的回复就很说明问题了:
你的能力也不高…你担心别人不能明辨是非还不如担心担心自己只能听好的假的。别活在渲染过的世界了。柴米油盐酱醋茶,那些老外吐槽发牢骚的,一看就是一般过来打工,没啥本事,也就能交个英语。他们碰到的不顺心也是我们老百姓日常会碰到的。特权专家阶层是不会为这些烦恼的。而中国老百姓已经对那些生活龃龉潜规则见怪不怪了,且摸索出扭曲的应对方法(送礼贿赂刷指标,忍受各种开会审查,配合社会行政的各种宣传,还有突然天降的强制行政命令)没有能力改变就适应呗。但对于老外,尤其没啥背景的穷逼老外,那就是拿多点钱的外来打工者,这些对于他们来说就是陡增的生活成本,飘着当然呆不下去。稳定感是绝对不会有的,不安难受那就对喽。因为所有异地飘着的中国人都知道朝不保夕,没啥归属感,不过是几代人适应了这种环境而已。

看完上面的文字,我大胆猜测一下吧,其实你就是对现状不满,其实你就是憋着想发泄,你不过是一个朝不保夕,对社会没有归属感的“low”,所以你觉得只有“特权专家阶层”才会说这个社会不是“男盗女娼”。这就是“逻辑推理”,你或许会默认,或许会驳斥,不过没关系,逻辑是每个“有家教”的人都具备的。凡存在必有痕迹。想要掩饰伪装很困难。
woairmb
woairmb 2019-05-13 08:35  
@量产战士 我都懒得看你打这么长,你全文前后矛盾甚至和实际行为矛盾,整个混乱的一沓糊涂。你去返回去看看层主到底是在喷谁,在反对什么。他是在指责译者翻译搬运这些外网言论,他在以自己主观判定别人没有足够知识面和辩证思维能力去看这些。他是因为译者提前打预防针对老外用了"坦率"对看不得真实言论的你们用了"玻璃心"而跳脚。甚至以此判断人家有立场问题,呵呵,可笑到无以复加,现在是2019年了,不是大清文字狱的时代,也不是文革时代。你们真的是在对老外驳斥吗?看看评论高赞第一条吧,
woairmb
woairmb 2019-05-13 08:52  
@量产战士 我的观点就是译者客观翻译有何错?有什么立场问题?玻璃心就是指看到别人说在中国不好的经历就跳脚的人。你能保证每个老外在中国都发自内心的开心幸福?中国人自己也未必啊,怎么可能只有一边倒的只有赞美?所以对这样的生活吐槽,有特么什么可批判的?你能说这帖子里老外说的我说的没有吗?是造谣的?你还好意思说辩证二字。其实跟你废话这么多真的是我的错。跟一个虚荣虚伪的有啥好讨论的?你们啊永远是要求所有声音不得忤逆高大繁荣完美的形象。对坏了你们心情的人,说真话的人,比对真正作恶的更恨,用的语言更恶毒。真的是"有家教"的中国"表率"呢!
量产战士
量产战士 2019-05-13 10:41  
@woairmb
得,我继续给你进行性格侧写吧。首先,你的工作并不接触到逻辑,统筹和文件工作。换句话说,你的工作主要是简单重复劳动或者是体力劳动。理由如下:
1、“懒得看打这么长”。说明你的工作不需要审核单证、合同、数据。你不习惯阅读需要进行逻辑思考的文件。
2、你连看都懒得看的文字,你却能下定论“你全文前后矛盾甚至和实际行为矛盾”。说明你的学历要么比较低,要么是假文凭。一个曾经写过论文的正常大学生,受过的写作训练都应该自然而然的列举出处,引用部分作为论据。而你不需要,你似乎觉得只要自己扣个帽子说“你文字狱”“你文革时代”作为论据就足够了。其实你这才叫“扣帽子”“文字狱”啊。
3、自说自话,错的不是自己,而是世界。这是大多数“low”者的主要问题所在。一方面,你们认为洋人的言论是“坦率”,你更是用了“真实言论”来评价。换句话说,老外所言在你们二人看来是“事实”,同时,我把与洋人完全一致的言论放在你们的家人妻子亲眷身上时,译者认为我是“人身攻击”。你认为我用的“语言恶毒”。来来来,你告诉我这算什么逻辑?这算什么道理?这不就是全国最著名的“low”人阿Q正传里描述过的逻辑么“和尚摸得,你摸不得”。

瞧,我的家教让我字字句句都要从事实出发,不能无中生有,用逻辑开路,不能信口开河。你说我“语言恶毒”,我倒是很想请教一句,这些话都是洋人说过的,他们的言谈为什么是“坦率的真实言论”,为什么我重复一遍就变成了“虚荣虚伪,语言恶毒”?你对我的判断的论据在哪里?逻辑在哪里?

孩子,我同情你,你家人似乎是拿你当泼妇培养的。这也是我觉得你应该处于社会底层,比较“low”的原因之一。
二月鸟
二月鸟 2019-05-13 11:09  
这么说吧,
第一我认为他们的说法包含严重的主观价值判断,没做到他们自吹的批判性思考。
第二我认为他们说的大部分丑恶现象本身都是真的,看不见的大概是活在中国梦里。

其实中国的这些社会问题很简单,一个字是穷,一个字是农。
千百年来中国农民穷透骨头了,生产力停滞,土地和粮食永远紧张,按现代说法叫费拉,内卷。
短短两代人之前,中国还有百分之九十以上的人口住在农村,就几十年前,吃饱穿好还成问题,不信大家回忆一下自己爷爷辈有几个是城里出生,有几个从小吃饱吃好的。
说自私,礼仪道德跟吃饱饭相比哪个重要? 坚持前者的都饿死了。
如果资源怎么也不够养活每个孩子,坑死别人家的还是饿死自家的?这不难选吧。
契约精神?那是商业社会的东西。农民看天吃饭,老天爷讲信用吗?交粮出役,官老爷讲信用吗?
随地扔垃圾大小便,在田边地头扔个垃圾吐个痰算啥?拉个屎算帮你施肥了。
说话声音大,隔几亩地你声音小也听不见啊。
性别歧视和地域歧视?乡下天高皇帝远,本地人比外地人横,族大人多比小户外姓横,儿子多的人家比孤儿寡妇横。
爱吵闹?过去农村有什么娱乐,最缺的就是热闹。

这一切贫穷农业社会的问题和习俗,被超高速工业化和城市化进程卷进了现代生活里,
本来不是问题,放大成了问题,本来就是问题,放大成了恶疾。
怎么解决?短期内除了宣传和重罚没什么好办法,
长期来说,保持经济繁荣,搞好基础教育,城市化进程继续下去,再熬个两三代人,就大半转过来了。

这些西方人从发展成熟的现代社会发达国家空降到中国这样的特殊环境里,有落差太正常了,我不明白他们为什么意识不到这些历史、经济和社会基础差异。
再说他们呆够了还有能跑回去的地方,还有什么不满意的?
量产战士
量产战士 2019-05-13 13:34  
@二月鸟 在二战时的满洲国,中国人吃大米都叫“经济犯”。你可以百度一下。在当年朝鲜半岛上起日本名字的“高丽上等人”们是可以随意吃大米白面的。
很有趣的一件事是,穷的吃不上大米的中国东北有大批的“日本遗孤”,因为善良的中国人哺育了那些日本后裔。那些叫“高木正雄”(朴槿惠父亲),叫“月山明博”(李明博)的,享受大半日本人待遇的二鬼子们,却把所有的“高丽日本遗孤”都给宰了。
中国东北人未必都能吃得饱饭,但是他们以德报怨,一盆玉米碴子粥也能分给仇人的子女半碗。吃得饱大米白面的,在你看来应该懂得“礼义廉耻”的高木、月山们,却把屠刀对向了当年的皇军主子们。
不知道你是无知呢还是以中国梦为耻,或许都有一点。不过没关系,现实会教你怎么做人的。既然你觉得中国梦是虚幻的笑话,那么我想现实世界已经足够让你痛苦的了。
风不二
风不二 2019-05-12 12:13  
恩,老外骂我们是一种“坦率”,中国人对这种“坦率”表示愤怒不是一种坦率,是一种“玻璃心”?这双标玩得溜,译者你的双标是不是和这个网站的老外学的呀?
yzy86
yzy86 2019-05-12 12:45  
那就很抱歉了,如果倾听坦率之声不是你喜欢的,大可以捂眼睛,当然也有权表示愤怒。你既然表示对他们说的无感,是想证明你大几率不是玻璃心么,却又对“玻璃心”这个词很吃味,乃至刻意曲解我的话,这恐怕是心口不一啊。听得,便进来听;听不得的,我已预警在先了。
风不二
风不二 2019-05-12 13:17  
@yzy86 我想你如果睁开你的眼睛看仔细,你就会发现,我的话是针对你说的,而不是那些老外。当然,针对你的前提是假设你是我的同胞,否则我基本不会和他们多费口舌。再说一遍,听好了,我对那些老外无所谓,敌视中国的老外多了,很正常。我是对像你这种不能明辨是非的中国人很在意,很不爽,很恼火!你还在和我强词夺理?说你没有辩证思维能力说错了?
yzy86
yzy86 2019-05-12 13:28  
@风不二 我并没有发表过任何相关观点,那么我只能假设你口中的“不能明辨是非”和“没有辩证思维能力”,不是因为我选择的素材就是因为我的“玻璃心”预警?那就很无谓了,我只是一名译者而已,对题材和倾向作出预警是我的义务。至于“中国人对这种坦率表示愤怒不是一种坦率,而是一种玻璃心”是你自己的荒唐推导,跟我并无关系,我也从不如此作想。
风不二
风不二 2019-05-12 13:38  
@yzy86 你翻译任何文章,即便是老外对我们贬低的比这个更厉害我都不会说什么。我们也欢迎你翻译各种文章,只要是真实的。只是你自己加了个前言,这个前言表达的很有问题,而且从字里行间我看到你的立场,从而把让我矛头指向了你。我的立场是,外面的人说什么不是那么重要,我们也没有那么玻璃心,做好我们自己就好了。但是,我们自己的人思想和立场出了问题就是个大事。所以,这是我在意的。
yzy86
yzy86 2019-05-12 13:46  
@风不二 我自身的立场就是坚持兼听,而我选素材的立场就是不预设立场,同时做好内容预警,你也不能否认听不得批评的“玻璃心”大有人在,那便不必造成他们无谓的闹心。只能说你的政治敏感度用错了地方。
风不二
风不二 2019-05-12 14:02  
@yzy86 你的说法很奇怪。外国人贬低我们是“坦率”,对这种“坦率”我们不能“坦率”,不能“玻璃心”?我们也“坦率”一下,“玻璃心”一下怎么啦?你预啥警?我们的那些“坦率”是针对你的吗?你只是翻译,那些话又不是你说的,我们会不理解吗?这个网站的读者这么点思维能力都没有,会因为你翻译的内容针对你吗?我针对的是你的表达有问题。你这样的表达让我们觉得你也认可他们的立场。我们都上过学,对中文的阅读理解这块我相信自己没那么差。
yzy86
yzy86 2019-05-12 14:38  
@风不二 我的表达是“慎入”,不是“免入”,有人拦着不让你“坦率”?我说这些老外比较坦率,到你这儿成了全体中国人不坦率?只能说我有权认可任何我想认可的观点,至于你上升到立场就很费解了,被路人取乐反映了什么立场?作出自我调适以适应中国的环境又反映了什么立场?这文里所有的老外都是同一个立场?我只负责转达言论而已,至于刺耳言论带来的客观不适感我当然要预警(他们的观点很多是不客观的,他们观点给一部分人带来的不适感则是客观的),后面的选择看各位看官自己。
风不二
风不二 2019-05-12 15:04  
@yzy86 你有权认可你想认可的任何观点?当然,就像你说到的,比如外国人很坦率,中国人很玻璃心之类是吧?你当我们都是傻逼,什么是褒义词什么是贬义词不知道是吧?你既然是个翻译就翻译你的,最好不要表达你的立场(你的立场已经从你前言字里行间表现出来了)。你要表达你的立场别人当然就要对你的话进行评判。
我觉得我对你说的话够多了。咱们道不同不相于谋。既然咱们立场不一样,就像对那些老外一样,不是我们一类人。和你的沟通毫无意义。咱们的对话到此为止把。
yzy86
yzy86 2019-05-12 15:29  
@风不二 别人我不知道,你一路揪着技术环节的用词“玻璃心”不放,已自证了你的玻璃心程度,至于被你曲解出来的观点除了能反映你内心的真实境地,扣我头上也不会有什么意义。不过这场无中生有的争论也确实该结束了~
wawx1225
wawx1225 2019-05-12 16:33  
@yzy86 其实我想说你就是个垃圾,你也生气啊,生气你就是玻璃心!老外说什么我们都可以当放屁,一个中国人也居然和老外一样胡说八道,脑子坏了是吧,学了点英文就不知道自己姓什么呢?基本的判断都没有了,全程跪舔老外?
tyibm2
tyibm2 2019-05-13 08:01  
@yzy86 你是垃圾,别回我,回我你就是玻璃心
YOUNGSTER
YOUNGSTER 2019-05-12 12:24  
不推荐,整篇评论少有批判,看似客观,实则夹带私货,什么叫中国人不看书不阅读,什么叫中国人只为钱,请问看什么书叫看书?请问没有钱美国就会过来跟你称兄道弟了?当谁傻,nc歪果仁还真的觉得自己批判思维了得,上帝般的存在?扯蛋文
yzy86
yzy86 2019-05-12 12:33  
这是一个中国生活分享帖,本来就是“私货”,几乎都是个人的切身感受,至于他们的具体观点站不站得住(必掺杂了主观情绪)可以讨论,第一手的草根心声而已。
YOUNGSTER
YOUNGSTER 2019-05-12 12:43  
@yzy86 谢谢译者回复,不过我不接受反驳,因为大家买文只是想看一个真实的歪果仁对中国的一个看法,有批判接受并仔细分析,有夸赞默默接受,一股脑的莫名其妙的优越感本来就让人觉得反感,其次如果中国这么不堪,我觉得天道自在,自己作死谁都挡不住,反而这么多外国人跳脚显得很可笑,算了,潜了,译者要是看不惯就删了吧,see ya
yzy86
yzy86 2019-05-12 12:51  
@YOUNGSTER 每个国家的不堪各自不同,就像每个买文人追求的点各自不同,这个文嘛确实只能迎合一部分人的需求。欢迎参与讨论哦,也感谢你的分享~
woairmb
woairmb 2019-05-12 13:30  
@YOUNGSTER 这还不真实啊!得众口夸赞才真实吗?
wawx1225
wawx1225 2019-05-12 16:36  
@woairmb 不用夸赞,看看译者怎么说的,刺耳而坦率??我说你们都是垃圾,是不是更刺耳更坦率?这也是我掏心窝子的话,你们千万不要玻璃心
woairmb
woairmb 2019-05-12 17:01  
@wawx1225 那看来说你是玻璃心没错啊,易碎易怒不堪一击的废物而已。
yyg806
yyg806 2019-05-12 11:49  
什么批判性思维,全部是对中国的无理指责。好像西方和港台都在天堂。难道西方就没有烦心事?可耻
Rocaille
Rocaille 2019-05-12 11:49  
洋垃圾抱团取暖大道苦水?
星际游叟
星际游叟 2019-05-12 15:25  
买这篇译文,主要是想和译者交流一下。译者和“风不二”网友交流过程中,说没有发表过任何相关观点,其实已经发表观点了。因为译者已认为译文中的人是坦率的,而观看的人如果生气或反驳可能就是玻璃心。
如果译者只提示译文中有很多对中国的负面表达,甚至强调是人家的真实表达(其实也无法判断是否真实),不想买的可以不买,就可以了,没必要再主观地认为谁坦率谁玻璃心。
你认为有些人玻璃心,别人也可以认为是坦率的表达生气、反驳,这都是很主观的事情。当然译者也可以主观表达自己观点,但那样的话,就不好再说自己客观了。
yzy86
yzy86 2019-05-12 15:39  
我说的玻璃心,指的是容易因逆耳(未必忠,忠不忠效果都是动气)的言论而动气的群体,我个人认为这个过程没有建设性,所以我建议他们三思而后买或不买,属于技术环节的提示,也是平台的预警要求,当然这里的选择权和坦率反馈权都在各位看官,这一点本不该产生疑议。但如果具体用词让各位不适,那我只有表示抱歉了。
至于我个人自然有对具体问题的主观观点,但作为译者我几乎不表达,实际上也是我无权表达的,毕竟本分是转译。感谢你的分享~
星际游叟
星际游叟 2019-05-12 15:50  
@yzy86 你说那些人是坦率的,这不是你表达的观点吗?为何你还说几乎不表达或无权表达。对是否表达了观点,我们的判断标准不一样吗?如果不一样,那误会就大了,更重要的是我们要思考是否要改变自己的标准了。希望继续交流,看看我是否要进一步反思。
风不二
风不二 2019-05-12 15:52  
我相信他的文字不是要刻意表达他的立场。除非他中文不及格,否则他是潜意识的表达。这才是要命的。虽然不是那么肯定,但是还是怀疑他的三观出了一点问题。
yzy86
yzy86 2019-05-12 16:05  
@星际游叟 讨论讨论无妨。无权表达的是文中涉及的具体观点,比如中国人是否自私,三年之痒是否存在等,我也一直是这么做的。而简介部分既然是由我来介绍内容和倾向,自然反映我的初步 综合判断,只能说这部分我尽量做到客观,而这一次,“坦率"和"刺耳"便是我判断的产物,说白了“坦率”就是这篇译文的卖点,至于这些人的观点是否坦率相信你也有感觉,但不能说“这”篇文中的“这些”人坦率,就等于“风不二”朋友口中的“中国人不坦率”,这明显是无理取闹了。
量产战士
量产战士 2019-05-12 16:06  
@风不二 很简单啊,他的遣词造句就是认定这些言论是“事实”。但我倒是想打听打听,哪个人自认这些言论准确的描述了自己的家人的。可以在这儿报个名看看。包括译者自己在内。都可以说嘛。
有很多小孩,莫名其妙就觉得侮辱自己的国家,侮辱自己的民族是一件很“酷”的事情。因为他觉得别人都不敢这么说。就他敢,所以他很厉害。
其实他不知道,别人不这么说并不是“敢不敢”,而是侮辱自己和自己的家人是一件很“贱”的事。仅此而已。
yzy86
yzy86 2019-05-12 16:24  
@星际游叟 呵呵其实误会已经很深咯,要是老外说的极其客观,我便断不会用“玻璃心”来指称,毕竟像其他网友说的,“网友有基本的判断能力”,正因文中观点有偏颇泄愤的成分,才更容易“刺耳”,也就更需要做事前预警了,至于有人觉得“坦率”等于客观也是站不住的,坦率只能说是他讲出了他本人的真实想法,客观与否那是后话。
woairmb
woairmb 2019-05-12 17:18  
他选择的文确实是客观翻译了,并没有通过自己主观好恶筛选或添油加醋变动。如果按着你们喜好去特意筛选好听的来翻,那才是不客观。而你现在,就是在,硬为自己的主观情绪化发言找客观借口,您可以表达不喜欢这篇文,但如果你说这篇翻译不客观,那就是胡扯了。如果这个意识不到就没有讨论的必要了。您的喜好不是译文客观的标准。
风不二
风不二 2019-05-12 17:40  
提醒一下,译者已经把这篇他的前言和提示改了。已经没有“坦率”和“玻璃心”这样的字眼了。所以后面来的人就不要不明真相的瞎评论了
woairmb
woairmb 2019-05-12 18:12  
原来还是很计较坦率,玻璃心这两个词啊。哈哈哈哈,这针尖大的心眼哦,咬文嚼字的…
me lol
me lol 2019-05-12 11:31  
不推荐你们购买,如果翻译的是serpentza的视频的话。serpentza和他的拥护者是什么鸟都不需要我细说了吧,这也能叫客观,翻译者,我笑了
欧阳少恭
欧阳少恭 2019-05-12 11:33  
买来看看也不错,反正龙腾的目的不就是倾听草根的想法嘛
me lol
me lol 2019-05-12 12:29  
该贴不是南非佬的视频,是我的错误,对不住大家
akira1206
akira1206 2019-05-12 12:16  
loser走到哪里都是loser,这一点都没错
懒人上树
懒人上树 2019-05-12 11:37  
看来低素质的人哪里都不缺,就如同这个帖子里面的大部分老外一样!
量产战士
量产战士 2019-05-12 15:56  
译者认为这些话是“刺耳但坦率”,换句话说,这些都是事实,并不是污蔑。对吧?

不过译者恕我直言,并不是每个人都跟你一样,生活在这个国家的最底层。那些“玻璃心”们只是想告诉你并不是每个中国人都像你母亲一样生活在垃圾堆里,都像你父亲一样制假贩假,毫无公德心,都像你的姊妹一样梦想着爬上一个洋人的床,都像你的兄弟一样是势利眼。

比如说我和我的家人,堂堂正正顶天立地,既没有自卑到想要找洋人打炮改善基因,也没有憋着制假贩假毫无公德,更不是生活在一个垃圾场里。难道我得把译者你家的那些遭烂事都认领回家才客观么?

译者啊,中国人首先是一个个“个体”,如果谈到“中国人”,首先想到的肯定不会是新闻里的犯罪分子,卑劣肮脏的无耻之徒。中国人三个字,代表的是自己,是家人,是自己的父兄子弟,是家里的妻儿老小。

这些“洋人评论”,你可以挨个认领,因为我不知道你家的情况。但我这个中国人不认。与“玻璃心”无关,因为这就是彻底的污蔑与羞辱。我还没有卑贱到要自认是这么样的“中国人”。
yzy86
yzy86 2019-05-12 16:10  
你要是想交流就好好交流,人身攻击恕不奉陪~
量产战士
量产战士 2019-05-12 16:18  
该评论已删除
wawx1225
wawx1225 2019-05-12 16:40  
@yzy86 贱骨头有什么 好交流的 ,有些人就是贱,老外说的都是真理,老外的屎都是香的,就是喜欢舔!
woairmb
woairmb 2019-05-12 17:28  
@wawx1225 这篇译文,译者只是客观翻译,并没有说是真理。他只是实在的翻译了老外的吐槽,坦率是指不像东亚人,或见面先来一顿夸,来个免责声明。人家没那个必要,就是一群在中国混的不如意的外国人的吐槽,当然是直率的,更大可能是偏颇的。这不很正常么?试问中国不同省份之间流动的打工者外来者不也会相互吐槽么?你看得不爽没必要骂翻译吧。
woairmb
woairmb 2019-05-12 13:42  
中国还是有批判性思维的,不过没啥鸟用。就比如这奔驰4s,这不是批判了奔驰,批判了买办,甚至批判调侃了工商,消协。有毛用?都没啥涟漪,呵呵。
还有都批判几年的莆田医院了,人家依旧开的风声水起,业务不光能骗男科,不孕不育,现在都伸向冷门了什么血液,自闭症儿科…我特么的就特想不通,不是天网了么不是个人征信体系都很强了么?特么几年了怎么就治不了这些狗东西?还都能富甲一方,只手遮天,强悍不倒的。这特么国家监控系统都是针对谁的?
fxjhnet
fxjhnet 2019-05-12 13:52  
说实话,我对他们评论内心没有一点波澜,在我们眼里,素质低下的洋垃圾越少越好
游客李
游客李 2019-05-12 13:13  
这些老外够添油加醋的,我做地铁从没碰过左右通道都占着的情况,基本上都排队,唯一缺点是有点感觉争先恐后,如果不排队你单独站前面很明显你能感受到别人异样鄙视的眼光,虽然他们不会说你,乱停车有但不至于没路走把你挤进下水道,地铁车厢也基本干净没见过吐口水车厢上的,马路上我相信有人吐口水,但是地铁基本不存在,更别说被口水滑倒,连吃食物的都很少。中国确实有很多小毛病但这些老外明显在黑中国,我见过老外在地铁公共场合嬉笑打闹的大声说话的闯红灯的,边走路边摸中国女友屁股的,我也见过走在路上感觉高人一等老外。我觉得还是我们中国人把老外看得太重要了,很多人见了老外就拉着合影,女孩觉得老外帅就主动上去搭话包括很多女大学生,是不是eg 我不评价,这些老外在自己国家混不下我不知道他怎么就在中国吃香的,就靠会英语怎么能当老师的?在不考虑他是不是英语国家的人前提我觉得当老师至少要满足四个前提或者优先条件,1.有教师相关的职业证书或者教授英语的水平条件2.要会基本的普通话不要求你精通3.热爱中国文化4.在本国无违法犯罪记录,其中第一二是最低要求,这样可以杜绝或者减少洋垃圾来中国,毕竟垃圾走到哪里都是垃圾(某些舔洋的除外)更能让真正热爱中国文化的老外宣传中国热爱中国感激中国生活工作的经历而不像那些啥长处也没有的垃圾一边享受中国的好一边骂中国拿着比在母国优越的薪资享受着某些国内舔狗跪舔.eg 倒贴送炮还一边大言不惭骂你的国家特么垃圾'地狱、地球上不该存在的生物
风不二
风不二 2019-05-12 17:55  
前段时间有个话题是关于是否全民学英语的话题很火。我记得好像是王思聪说了什么话带出来的。这些到中国的洋垃圾就是我们全民学英语所带出来的问题之一。中国对英语这种外来语高人一等的对待,无形之中给国人特别是一些女的思想中植入一种洋人高人一等的观念。我在这里不辩论全面学英语的利与弊,只是点出有这样一种结果。
lt998
lt998 2019-05-12 11:55  
除了工作金钱,我们还有家庭和人生,除了性我们还有爱,千万不要成为文中的loser。竞争失败是自然的且只是暂时的,回家睡一觉,第二天云淡风轻。
Dead pool
Dead pool 2019-05-13 01:19  
实话实说,现在中国比任何时刻都需要反思才能健康地成长。一点都经受不起的评,整天都想看别人的夸中国的,说中国好的。这种思想是种病态,自己从没认真思考人生的一切跟中国过去,现在未来的人,没资格在这里说三道四
beckren99
beckren99 2019-05-12 14:20  
其实这些对中国和中国人不好的评论,其实对于我们中国人来说,是真实存在的。中国有好的一面,也有不好的一面。也许那些评论,才是他们认为中国和中国人的样子。随他去吧。
zzztr
zzztr 2019-05-12 12:38  
西方人目光短浅,所以只能在身边寻找所谓的自由和善。相对而言,东亚文明可以在整个社会层面去趋善,去维护和促进社会秩序的长久。所以什么种的鱼最好就呆在什么种的鱼群里。
另外,这篇东西似乎以前看过。
使者
使者 2019-05-12 15:59  
无所谓,生活还在继续,不会因为你而停下脚步。当初习刚上任反腐,多少人认为这就是走个过场,结果一个个都进去了。时代在发展,社会在进步。一切都会变的。
watershed
watershed 2019-05-14 08:09  
坦率?我买文章很少不推荐,这次我不仅点了不推荐还要说译者你马死了
gujingbo22
gujingbo22 2019-05-13 10:23  
看来有墙的好处还是有的,不然民族主义估计早就大爆发了
yangpei1010110
yangpei1010110 2019-05-12 16:50  
能不能把原地址发出来,让我看看是个什么网站
落叶秋风早
落叶秋风早 2019-05-12 14:16  
我猜这篇讨论帖来自reddit上的China版块?
yzy86
yzy86 2019-05-12 14:40  
没错,简介里有呈现的
落叶秋风早
落叶秋风早 2019-05-12 16:48  
@yzy86 嗯,那就难怪了……这个版块基本上是对中国不满的外国人,台独港独,甚至对中国人种族歧视的反华大本营,这个版块里基本不会有任何关于中国的好话
yangpei1010110
yangpei1010110 2019-05-12 16:53  
@yzy86 简介里没有写哪个网址呢
yzy86
yzy86 2019-05-12 16:55  
@yangpei1010110 “原文地址”部分里可以复制黏贴的~
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