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2019-05-12 / 字数:4795 / 浏览:21888 / 类型:译者发布

1979年中越战争(英语纪录片)

原文标题:ENGLISH DOCUMENTARY Chinese Vietnam War 1979
原文地址:https://www.youtube.com/watch?v=Az0Jc8CThb4 复制原文地址
译文简介:网友:我们都知道战争是政治的延伸,战争是为政治目的服务的。所以中国参与这次战争的目的是为了什么?侵略越南?像中国所说的那样是为了惩罚越南?都不是,讽刺的是从一开始中国的主要目的就不是越南。在我看来,中国至少有三个战略目的。1、破坏苏联的全球声誉,2、获得欧美的支持和援助,3、。。。
视频简介:
以1979年所发生事件为根据的客观教育片。
1979年,中国入侵了越南。在发生猛烈交火后,中国人不到一个月就打开了通往越南首都河内的大门,然后撤离,摧毁了越南农村地区。这次冲突的目的是:
1、迫使越南放弃有争议的陆地边境地区
2、向越南表明苏联不会军事干涉中国,也不会履行他们的防卫条约
3、如果可能的话,强迫越南从柬埔寨撤军
中国没能成功迫使越南从柬埔寨撤军,但是战后,中国占领了有争议的边境地区。2000年,这些地区被正式交给中国。
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网友评论:

韩笑鹏
作为一个中国人,我会尽可能客观的回答这个问题。但是我不会争论到底是谁赢得了战争,而是谈论这次战争的背景以及对中国所产生的影响。坦白说,这次战争对于中国而言不是一次光荣的战争,不论出于什么原因,中国确实入侵了越南。
我...
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缄默666
缄默666 2019-05-12 13:09  
越南的胜利——没被锤死就是我赢了
sxhqyxc
sxhqyxc 2019-05-12 20:17  
很多越南人觉得游击战很牛逼,其实不然,就像我们抗日时期,只有双方前行有大量兵力相持时候,后方才有战略空间作游击,一旦前线崩溃,敌人占领全境有很多办法压缩游击空间,慢慢挤压直至消灭
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-05-12 23:03  
@sxhqyxc 扯淡!首先你得看谁领导游击战,毛主席领导的游击战,在井冈山时期,从最初的八百人到第四次反围剿,增长到十万人军队,如果继续由毛主席指挥,推翻老蒋没问题!要不是博古李德的瞎指挥。挥霍掉了七八万人,毛主席带领红军到陕西,一万三四在敌后八路军,在抗日战争中八路军最后发展到两百万,而日军对付老蒋的军队,多说30万的日军军队!你所谓的游击困难,只限于你自己!打游击本就是困难的事,如果可以轻松赢得战争,那还用打什么游击,敌强我弱才打游击!
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-05-12 23:32  
@sxhqyxc 即使老蒋投降了,国军完蛋了!日本一样会战败,因为日本人想占领中国就得处处需要日军把守,每战领一城就得,分兵把守,就成了多点,而游击队多占领农村与人民无二,放下枪就是老百姓,拿起枪就是战士,与日军形成一种农村包围城市,日军对付八路军,用了三光政策,这可能是日本人想到的他们认为最有效的方法!可惜八路军依然在敌后发展到近两百万军队!八路军的发展,与老蒋的正面战场没什么关系,相反八路军撤了不少日军的后腿!
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-05-13 08:28  
@sxhqyxc 如果日本将投入侵华的一百万军队集中起来与国军对决,你们猜老蒋能守多长时间,日本人和老蒋犯一个毛病就是守城,每攻下一城就的守一城!因为是侵略者!必须守后方!游击战其实就是人民战争的代名词!毛第一次把游击战升级为战略的高度,游击战在老蒋那儿是简单的战术层面,在你这也差不多!如果经过历史检验,你都觉的游击战无足轻重的话!那我只能觉的你是个大白痴!越猴子的游击战,搞错了概念,越猴子把游击战搞成了全民恐怖份子!
心随意动
心随意动 2019-05-13 08:40  
@淡漠的天空2016 不懂历史的人真会张口就来啊。世界上根本就没有靠游击战打赢战争的例子。抗日战争期间,中共的游击战充其量给日军造成了麻烦,但远远谈不上造成伤害。老蒋的国军一直在正面对抗日军,伤亡很大,正是在这个期间共产党才真正发展壮大起来。如果没有日本侵华战争,按照蒋介石的攘外必先安内的思想,共产党想发展起来很困难。
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-05-13 09:19  
@心随意动 放屁!现成的中国的例子,难道中共不是靠游击战起家的吗??游击战是在敌强我弱的情况下应该采取的措施,像老蒋那种和日本人打阵地战的傻逼打法,只会让自己龟缩在四川凭天险据守!战后接受日军投降,还得空运!哈哈,中共靠游击战在敌后建立了大片农村根据地,与日军进行血战不断!到与国民党的战争中基本上也是敌强我弱,解放战争,解放军被国民党军撵的到处跑,解放军以运动中歼敌,这也是游击战,很简单,解放军不擅长阵地战,也没时间和你比宝,比谁的武器多人多,我只在运动中,以优势兵力对你被我拉的长长战线,寻弱敌以优势兵力歼敌!这也是游击战!为什么有些人还瞪俩眼睛说瞎话,如果蒋军对日军造成重伤,为什么在战争后期,国军却依然采取守式而不是攻势,什么长沙会战,等等最后长沙还是丢了!到最后接受日军投降时居然要派飞机空运,或者收投降伪军接受投降!这不是很奇葩吗??
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-05-13 09:48  
@心随意动 你说在国民党统治区发展军队容易,还是在日本人的刺刀底下发展军队容易?如果搞不清楚这一点,你就不要发表谬论!抗日战争初期,国民党军是主要力量,日本人和你一样这么认为的,他的主要对手是国民党军,但是国民党军像豆腐似的! 国军被撵的比日军跑的都快,老蒋为了迟滞日军南下居然花园口决堤,这都是中外史学者公认的历史,我没说错吧!国民党军然后又组织了几次会战,长沙会战等等,但大多都被日军打的稀里哗啦的,几万日军对几十万国民党军,到现在很多在世的日本老兵依然看不起中国军队的原因,就是国党军给他们的印象太弱鸡了!那日本人就在正面战场留个二三十万军队就可,剩下部队对每占领的城市进行把守都在后方维持治安战场,以中国的被占领地区的财力物力来维持整个日军的太平洋战区的战争!我在河北地区坐火车常常看到日占时期修建的鬼子封锁线炮楼,敌后战争很残酷。同日军争夺资源物资,消耗敌人,最后日本攻击美军,为什么?不就是为了资源掌控太平洋吗?美国已经禁止向日本出口任何货物,如果日军在中国大半的沦陷区可以获得人力物力财力,日军还有必要去攻击美军,袭击珍珠港吗??这就是毛主席的论持久战中重要的一环,消耗战!如果你们不明白这一点,那你就是白痴!我与白痴谈论有个屁意义!
鱼翔浅底
鱼翔浅底 2019-05-13 10:53  
@心随意动 讲道理打完二战两党的部队都在扩大,你说中共游而不击扩大实力之前翻过史书吗
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-05-13 11:23  
@sxhqyxc 打完二战,国民党军号称八百万军队,清一色美械师,国民党军获得的美援,没有多少用来打美援,都用在消灭中共了!到最后蒋军都成了运输大队长了!中共八路军只能在战场上获得日军装备,而日军的垃圾装备与美军差个好几档!
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-05-13 11:25  
@鱼翔浅底 我估计这个傻逼不是港台的就是华裔!从未了解真正的抗日战争与解放战争,靠自己推断,还世界没有靠游击获得战争胜利的!真实愚蠢之极!
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-05-13 12:20  
@心随意动 我不懂历史??说的是你自己吧??说这话你也不觉的羞耻吗??还我张口就来!哈哈,你读过论持久战吗??你懂什么是游击战吗?一个不懂军事的蠢货,在这里妄谈军事!你有认真了解百团大战吗?有有了解在敌后各个游击队与日军共发生多少次战役吗?你不了解就以为游击队的弱小来判断游击队只是在后面打打骚扰!你知道如何与日军抢粮食抢资源甚至抢人才抢能源吗?你就和老蒋一样轻视游击战争,最后被解放军赶到台弯去了!
fxjhnet
fxjhnet 2019-05-12 13:39  
难道我们学的不是一个教材,把自己的猜想当真理放给国外网友真的好吗?你知道在对越反击战之前越南是怎么屠杀华人的吗
yaosyaos
yaosyaos 2019-05-12 19:37  
华人不是中国人!
你好烦哦
你好烦哦 2019-05-12 20:28  
教材的描述确实太简单了,我感觉他的分析还是有一定道理的。是不是给西方秀肌肉暂且不说。但是和苏联的对抗应该是没得跑了吧。
379847562
379847562 2019-05-12 21:22  
@yaosyaos 那时候中国承认双重国籍的。
都市害虫
都市害虫 2019-05-12 23:51  
骚年 你太天真了 我们的教程当然会说我们是正义的 难道会说我们入侵者 就好比日本的教材也不会入侵中国一样的道理
都市害虫
都市害虫 2019-05-12 23:53  
@你好烦哦 事实的真相是这样 以下全部由我个人分析手打 因为可能会触及到敏感内容可能被删 这里先做个记号
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 00:04  
@你好烦哦 二战以后世界分成两个阵营 起初美帝强于苏联 苏联指使金在半岛发动攻势(另一种说法南韩先进攻 但因为舆论在美帝手里所以被掩盖了)两个阵营的第一次交锋就发生了 还未结束内战的毛对局势有自己的看法 于是主动加入了武备弱于美帝的苏联以平衡两边的力量 防止其中任一方统一地球
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 00:12  
@你好烦哦 当然这种合作 中苏都是要付出代价的 中方替苏联参加朝鲜战争 而苏联支付给中方156项工业项目 进入60年代后 苏联秣马厉兵武备超过美帝 毛打算弃苏投美 所以挑起了珍宝岛事件与苏交恶
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 00:16  
@你好烦哦 至于什么“寸土不让”这种话只是骗骗愚民的 不要太当真 因为后面整个佤邦都割给缅甸了
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 00:33  
@你好烦哦 二战以后 日本投降 胡志明在北面建立北越 法国殖民者在南面建立南越 越法战争结束以后法国战败退出 美国接替法国 这是美苏两个阵营的第二次较量 但美国也在越南战场失利 苏联趁机反超 70年代苏联如日中天 (毛要弃苏投美 拿完苏式工业体系再拿美式工业体系组成全工业体系)中美和解加速
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 00:41  
@你好烦哦 越美战争结束以后获胜的越南表面现象是入侵柬埔寨 实则是苏联势力范围在中南半岛的扩张 转换阵营需要一份有分量的投名状 这就是“自卫反击”战的原因 真实目的在于打断苏联势力在中南半岛的扩张 这也是苏联在我边境陈兵百万的真实原因 至此中美蜜月开始直到苏联解体
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 00:46  
@你好烦哦 文中的这人只说了细枝末节和表面的借口 没有从国际大势上分析 自卫反击只写在我们的教材中用来洗脑平民 在国际上那可是真正的。。。。。你懂得 但因为美国控制了舆论所以掩盖了。。。。
豚鼠特攻
豚鼠特攻 2019-05-13 07:04  
@都市害虫 越南想吞并东南亚中国教训就那么简单
财神归来
财神归来 2019-05-13 09:40  
@yaosyaos 你这样的辣鸡眼光和心胸太狭隘了,你这样的人只适合玩《今日头条》这样的脑残媒体
淡漠的天空2016
淡漠的天空2016 2019-05-13 10:36  
那个韩笑鹏公知是译者给改的名字吧?译者都觉的这个傻逼就是个笑话,不了解就自以为是的瞎逼逼!还越南未出精锐??越南军队未撤出柬埔寨,那今天的柬埔寨是怎么还在呢??柬埔寨和越南怎么不是一个国家叫什么印支联邦,越南人赶跑了美军自我膨胀,有点像印度阿三,印度阿三看中国受美苏封锁制裁,国内又闹自然灾害,搞什么前进政策,以为中国会因为边境太偏远而放弃,缘于印度阿三的贪婪。越南人受苏联唆使排华,因为中美的靠近,在中国边境搞事情,这都是事实!越南学的不好学苏联扩张主义。想在东南亚称霸,中国不打你打谁!
你好烦哦
你好烦哦 2019-05-13 13:17  
@都市害虫 听当过兵的老人们聊过,当时饥荒的原因,有部分是因为,苏联借了很多东西给中国,要求在中国驻军还是将港口什么的,然后中国不同意,苏联要求还款。结果就中国全国人民勒紧裤腰挤一挤这件事了。这一勒就勒死多少人,所以苏联得罪中国得罪大了。坑他们没任何心理压力和愧疚。
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 13:31  
@你好烦哦 老兵也是人 也会被上级和舆论欺骗愚弄 这并不能说明老兵的观点就是正确的 政治不是过家家 要从大局观入手分析 仇恨只是一个洗脑的工具 不需要的时候一文不值 英法百年战争 法普互屠 二战英德死磕 可是三方还不是都进了欧盟吗
消逝的青春
消逝的青春 2019-05-13 15:53  
@yaosyaos 傻雕吗
愈合的太阳
愈合的太阳 2019-05-12 13:10  
该评论已删除
【该评论由于 地域歧视 被系统禁言7天】
唤你未应
唤你未应 2019-05-12 14:41  
都说师夷技长以制夷,什么时候学了白人的手段对付白人?越南教化千年不是汉人的土地。可美洲才几年?就变白人的土地了,这么高效的方法不学学总搞些精神胜利的方法迷惑自己,人家念你的好吗?给技术给文明带来了越南千年的抗中史,美洲上的白人过着感恩节拿着实惠心里笑出声,我们面对越南一脸鄙夷扔下句蛮夷就是蛮夷可带来了什么实惠?很多人还在为这种精神胜利带来的快感而高潮,可这又有什么用呢。
jingtao66458670
jingtao66458670 2019-05-12 14:36  
清醒一些,不要这么情绪化
418958982
418958982 2019-05-12 15:59  
@唤你未应那中国现在的发展成就呢?你享受这些怎么不说说呢?这不是和平带来的好处吗?还是说你想活的和非洲人一样?以结果说话,请问有哪个战乱的第三世界国家 得到了中国这样的发发展?幸好你们只能做平民百姓,不然国家就玩了
恶魔十字架
恶魔十字架 2019-05-12 19:45  
@418958982美帝当年在忙这锤绿绿我们才有这么多年的和平日子……现在美帝回过神对付我们你不觉得现在日子不好过了吗
gnaijiel
gnaijiel 2019-05-12 21:50  
@唤你未应 因为美洲的原住民在文化和技术上处于严重弱势,更重要的是美洲原住民(尤其北美),基本都被屠光了。
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 00:53  
@唤你未应 因为我们贱呀 儒家思想就是叫你别杀人的
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 00:56  
@唤你未应 所以白人杀人放火金腰带 我们。。。。。。。。这不是贱是什么?
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 01:06  
@唤你未应 主要还是因为把你训成两两脚羊可以方便统治和维稳 如果你去说一句像层主一样的话比如“入侵有理抢劫光荣”这种非礼勿言的话试试 哪怕是对我国有利的 看层主的踩比赞多就知道什么问题了
豚鼠特攻
豚鼠特攻 2019-05-13 07:10  
@都市害虫 所以我们学习道家,随着未来的进程世界将一统,很多人可能会离去,但是阻止不了历史进程,现在的平静和繁华只是备战,说真的未来的人类可能定义现在是就是21世纪初期美好的时代犹如一战到二战前期,随着工业能力和军力投送,以及文化传播,未来世界趋近一统,历史证明很多了
豚鼠特攻
豚鼠特攻 2019-05-13 07:17  
@都市害虫 可能在统一过程漫长摧毁很多城市地区甚至整个人类体系,但是战后统一标志着资源的整合我们还是能发展很快的,至于核辐射尘埃等问题我们科技必将能解决,要是不能解决就数代人十几代人生活在昏暗核尘埃以及严寒笼罩的极端环境下,由战前庞大的地铁系统构成的地下城市和南北极高原等受辐射较少区域的生机群落组成,人类就这样发展下去,直到我们发展出宇航科技雨后春笋一般开发宇宙运回资源改造我们的地球
吴犀
吴犀 2019-05-12 13:12  
筒单来说就是中国向西方国家纳“投名状”来表明立场,为了将来的改革开放!邓确实是天才,一箭三雕!
52tbw
52tbw 2019-05-12 14:45  
请问,包括欧美西方在内,当时世界上有几个国家支持中国打越南的?
我可以明确告诉你,除了当事国外,支持中国的国家几乎一个都没有!

事实上,据有关资料显示,自70年代初中美关系解冻之后,美国对中国的经济限制逐步缓和,中美贸易迅速增长。

1971-1978年,中美贸易总额由490 万美元激增至11.477 亿美元,在短短不到8年时间里,两国贸易足足增加了234倍之巨。

与之相对应的1979-1989年(即中越战争的十年),中美贸易总额从1979年的23.7 亿美元增加到1989年的177.95亿美元,总额虽多了,但10年仅增加了7.5倍,增长速度远不及改开前。而在1979-1989年的十年里,中国工业制造业世界排名从世界第6跌到第9位,人均国民生产总值被印度反超,某天才设计师更是被美帝始乱终弃——被迫提早下课,而中国至今仍受制裁拖累而处处遭受西方各种限制,给国家后来的长远发展带来了无尽的阻碍……这算是哪门子的“一箭三雕”?

总而言之,中国跟西方的关系,早在改开前就已经基本撸顺了,就算不犯贱纳什鬼劳子的“投名状”,做那亲痛仇快让国际耻笑的傻事,我们跟友邻不会闹翻变仇敌,华主席推导的改革开放依然会继续前进,我们不会在八平方四面楚歌,只会获得更多的尊严和自信,以及世界各国的尊重!

独钓浪人
独钓浪人 2019-05-12 15:02  
@52tbw 非常认同你的观点,进来就只是为了给你打赏。数十年来,东西方媒体和政客都在极力掩盖这个事实,如果说他们有共同的利益,这个问题大概算一个共同利益所在。
为共产主义奋斗
为共产主义奋斗 2019-05-12 15:10  
求求你们别吹了好吗?
为共产主义奋斗
为共产主义奋斗 2019-05-12 15:11  
@52tbw 不小心点错了,抱歉!
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 15:13  
@52tbw 你要觉得国与国关系好的唯一衡量方式就是看赚的钱多不多的话那只能说这是一种乡巴佬心态,或者你为了黑某个总工程师刻意在单纯用经济价值估算实际利益
wacili01
wacili01 2019-05-12 15:35  
@maxmarx1 有个人颠覆了革命先烈数十年的流血牺牲的成果,披上了总工程师的外衣,事实上根本没什么好黑的,现在这代人还做不了什么,以后会有人客观评价历史的。反正总工程师的骨灰都洒掉了,他也不怕人报复。
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 15:44  
@wacili01 果不其然,才说两句就经济数据也不要了开始满嘴叛徒卖国了,如果你说的是华国锋这批人,那不好意思大部分革命先烈基本上早都被当成走资派和背叛革命被清洗掉了,剩下的只有伟大领袖和伟大领袖的遗产,自己没能力继承遗产被人干掉了就少逼逼别人,首先这都能被干掉恰恰说明手段眼界决心上根本就不配,其次就这种死抱老政策的心态能挺过苏联解体才活见鬼了,世界大势能者居之,输得这么惨就别不服气
wacili01
wacili01 2019-05-12 15:50  
@maxmarx1 你说的能者居之没问题,但是和客观评价是两回事,祖龙,太祖历史上必然是正面评价,甚至连隋炀帝都是可以翻案的,某个总工程师嘛,要是过了这几十年,上百年,现在这批既得利益的权贵都嗝屁了,以后会有什么评价就不好说了。一个人国家倒退的人,再怎么编造历史,谎言也会被揭穿的。
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 15:56  
@wacili01 你可拉倒吧那华同志放个几十年几百年岂不是连蒋经国都不如
52tbw
52tbw 2019-05-12 15:58  
@maxmarx1

你哪看到只用经济衡量?后面不是还提到工业制造业、外交内政和封锁制裁吗?如果你愿意,我还可以从军事、教育、科研、信仰等各方面证明设计师治国有多么失败。
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 16:04  
@52tbw 耸肩,给出的数据是中美直接贸易额增长不如之前增长水平快这种跟少女摘花瓣一样精挑细选的数据示例想来也可以猜到接下来都是些啥干货了,对越自卫反击战以后对中国与整个西方世界的关系都产生了深远影响,你们这种从生下来就生活在持续经济增长和物质条件不断改变的环境下的小孩对于建国初期各种经济发展起伏不能容忍只能说养尊处优惯了见识太短而已,让印度把个生产总值超了一下都能当原罪来声讨,没过过苦日子的小少爷罢了
ゞ☆ゞ萧︶ㄣ
ゞ☆ゞ萧︶ㄣ 2019-05-12 16:09  
@52tbw 买帖子来回复下你。71年到78年中美贸易增长了234倍,你不知道72年发生了什么事吗?七年增长234倍,到今年应该增长了多少了,有不看历史背景这么比得吗?79年到89年,为了吸引外资人民币贬值了多少倍你不会去看下?你不看看以人民币计价的统计?照你这么说,改革开放都是错误的咯。你不知道因为对越自卫反击战我国才接触了大量西方先进技术,包括军事技术吗? 英国要将42型驱逐舰卖给我们,我们还看不上人家,你现在买英国现役战舰试试?要不是因为89事件和苏联解体,留给我们的时间会更多!
52tbw
52tbw 2019-05-12 16:24  
@ゞ☆ゞ萧︶ㄣ
没人说改革开放是错的,错的是有人将华国锋推导的改开算到某设计师头上,这有悖历史事实。
人民币贬值是国家制定的金融和外贸政策,贬值多少倍以及是否合理,这是国家的问题,与我无关。
我国早在七十年代初,就已经开始大量引进西方设备和技术,还进口了英国的军用发动机,这些都是改开前就发生的事情,并非1979年之后才接触。
qwehxd
qwehxd 2019-05-12 16:27  
@maxmarx1 那家伙就是美国战忽局的,拿美分呢!白眼狼就该用猎枪对付,越南最反华,所以无论什么原因,打就对了。
wacili01
wacili01 2019-05-12 16:30  
@maxmarx1 不要混淆概念,历史上能主导国家开倒车的人不多。你好歹提几个够的上资格和总工程师比划的名字
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 16:32  
@52tbw 一看你就是党史没学好,改革开放明明是林彪同志提出的,怎么就让你们这些人算到华国锋同志头上了
wacili01
wacili01 2019-05-12 16:33  
@52tbw 说得对,改开不是某人主导的,只是窃取果实,而且改开不等于必须资本主义。后面话不说了,哈哈
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 16:33  
@wacili01 这就有点太娇嫩的祖国花朵了,你考驾照难道考官告诉你说不许踩倒车踩倒车就不配开车吗
52tbw
52tbw 2019-05-12 16:36  
@maxmarx1
增速快很能说明问题,至少这说明了2点:
1,产生积极变化是发生在改开之前,而非改开之后;
2,就算没有所谓的邓氏改开,中国依然会快速发展,甚至会更好。
还有,印度不是超过一下,而是整个八十年代都让印度超越了,而在改开之前,中国可是一直在印度之上的。1949年印度人均还是中国几倍,到了十年浩劫被中国反超,改开后又被印度反超,你说丢不丢人?
wacili01
wacili01 2019-05-12 16:37  
@maxmarx1 坐看你这屌丝以后996,希望你到时候还是那么欢乐。
52tbw
52tbw 2019-05-12 16:45  
@maxmarx1
改革开放是林彪提出的?根据呢?退一步来说,就算他提出的,最后拍板的也不是他。
xiao123k
xiao123k 2019-05-12 16:48  
@wacili01 哈哈我是年轻人,我觉得总工程师很伟大!另外我觉得某些老东西进了棺材后世界就清净了。而伟人就是伟人不会因为某些渣渣的抱怨而改变。嗡嗡的苍蝇很烦呐
wacili01
wacili01 2019-05-12 16:56  
@xiao123k 你被教科书洗脑了,回家问问你家长辈到底是怎么回事
xiao123k
xiao123k 2019-05-12 17:04  
@wacili01 什么叫洗脑?简单来说就是你对世界的认知吧!我只知道现在的国家在正确的路上,这是老前辈共同的努力!你说的那些小细节什么的我不关心,我只知道在历史的某时刻某个人做了什么关键的事,并且他是正确的!!!那些你和你的同类们探究的事我不感兴趣。
52tbw
52tbw 2019-05-12 17:13  
@xiao123k
呵呵,设计师的工程失败了,走上邪路了,也能算伟大?

“如果走资本主义道路,可以使中国百分之几的人富裕起来,但是绝对解决不了百分之九十的人的生活富裕问题。而坚持按劳分配的原则,就不会产生贫富过大的差距。再过二十年,三十年我国生产力发展起来了,也不会出现两极分化。”
——(《建设有中国特色的社会主义》邓小平文选第三卷第64页)

“社会主义的目的就是要全国人民共同富裕,不是两极分化。如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了;如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真是走了邪路了。我们提倡一部分地区先富裕起来,是为了激励和带动其他地区也富裕起来。……提倡人民中有一部分人先富裕起来,也是同样的道理。” ——(《一靠理想二靠纪律才能团结起来》邓小平 P110-111)
guchulangren
guchulangren 2019-05-12 18:01  
@wacili01 沙比
放纵不羁
放纵不羁 2019-05-12 18:08  
别把西方人看得那么聪明!它们不过是看中了中国的市场,以为能象印度一样。总之就是高估了自己的智慧,低估了中国人的智慧。西方人现在后悔死了,可惜为时晚以。
rocky517775
rocky517775 2019-05-12 18:34  
@52tbw 小平开打之前访问美国就表示小朋友不听话要打屁股了。。当时几乎整个美国为首的西方国家都支持中国,打完以后中国的国际环境好的不得了。。
52tbw
52tbw 2019-05-12 19:12  
@rocky517775
没有一个公开支持中国,邓觐见美总统时纳上投名状,说要打越南,帮美国出气,当时卡特是反对的,不过邓非要巴结,人家也不好意思推辞吧,就默认了。我记得看过一个非常有趣的图片——事后,华盛顿报纸还画了张躺在病椅的漫画来嘲笑,表示不解。
yaosyaos
yaosyaos 2019-05-12 19:41  
战争是政治的延伸,国内当然要以激起民族情绪的宣传,不然执政党就太无能了,战争的内幕只有政治家看的懂。
万里长空
万里长空 2019-05-12 20:15  
@maxmarx1 你们要小心,最近官方封禁了一个叫《马列之声》的邪,教。这类人很奇葩的,把土共分成了一共二共,然后把自己标榜成共产原教旨主义,在网络上到处披着红旗反红。你们去知乎搜一下马列之声就知道这些什么玩意了。我也奇怪,以前都是民主自由来反gong,现在它们居然装着自己是红中红的原教旨,来代表共产国际批判土共了,所以这些邪教组织的人流窜到其他论坛,会说出些让人莫名其妙的话。
ゞ☆ゞ萧︶ㄣ
ゞ☆ゞ萧︶ㄣ 2019-05-12 20:17  
@52tbw 改开实际领导人是邓,你要说粉四是华的功劳还差不多,而且从持续时间上来说,邓也是毫无争议的改开领导人。中美蜜月期是从80年代开始的,不是从79年1月1日建交开始,中法是77年左右,你说的英国发动机应该是斯贝发动机吧,这项目最早75年开始,除此之外好像也没有更多了。
jimmyye
jimmyye 2019-05-13 00:22  
@万里长空 我想起了隔壁的北大马会
fgb19810215
fgb19810215 2019-05-13 00:33  
@万里长空 这些说自己是共产原教旨主义的家伙是属于读书的时候历史没学好的吧,三几年土共就和共产国际划清界限了,后来冷战期间虽然说是在共产主义阵营,但也是属于自立山头的主,根本就没鸟过共产国际那帮人。
这些人现在还想代表共产国际来批判土共?保准土共一大嘴巴给他扇过去。说的不好好听点,就算共产国际现在敢发声批判土共,搞不好土共都是反手就拿东西去打脸了。
豚鼠特攻
豚鼠特攻 2019-05-13 07:25  
@wacili01 未来世界将一统,未来人类只记得最初的大战和统一的过程,单一国家的历史将不会再存亡,很可笑现在那么多旧时代人类还想着狭小地区的狭隘局限,嗯未来统一战很多地区将成为废墟大多数人也将离去
52tbw
52tbw 2019-05-13 14:22  
@万里长空
太祖说过“党外无党,帝王思想;党内无派,千奇百怪!”
——这话意思就是说:
如果国家只有一个党,而没有其他党的话,那就是一党专政、封建帝王思想;
如果一个党,党内没有不同派系的话,那就是专制毒菜。
所以说,只有一共没二共,一个党没有不同派系不同声音,这才是真正的奇葩!
对于身后中国的情况,太祖早有预示,就八个字——“卫星上天,红旗落地”底谁才是“打着红旗反红旗”,结合历史与现实,不言而喻。

嗯,对了,我没听说过啥《马列之声》,倒是知道有很多工人和左翼爱国网站被封,某些人爱资本家,肯定远远胜过爱工人农民,它们不敢提真正的马列毛思想,也不允许别人宣传学习,社会主义国家两极分化比资本主义国家还严重,你说奇葩不奇葩?
想想看,和谐国还有啥不封的?好端端一个国际共享、互联互通的互联网,都能被人为分成内网外网,出个门都得搭梯翻墙苦炼轻功,国人在这方面的基本权利在世界各中是妥妥属于吊车尾级别滴……可以说,只要针砭时弊,秉史实述,敢说真话的网站,就概莫能外,没有谁能免于和谐。
别的不说,就是本站,只要话题或某些词汇铭感一些,也是说和谐就和谐,一点商量余地都不带。最明显的例子就是本坛的那几个热门版块,出于安全,都被迫关闭N久了,现在论坛一片死水,死气沉沉的。
呵呵呵,如果不识时务,下场分分钟就如此,就跟那个曾经辉煌一时的“四月青年”网站一样——哪怕你是反美反西方的,哪怕你是小粉红,哪怕你是爱国的民族主义者,人家照样不容,党妈要的是听话的乖宝宝,不是热血青年!
52tbw
52tbw 2019-05-13 14:26  
@ゞ☆ゞ萧︶ㄣ 啥叫“改开实际领导人是邓”?在改开初期,他是党主席吗,是国务院总理吗,是军委主席吗?是他派考察团到西欧和香港考察,回来制定经济特区和开放政策的吗?国家大事,他有权拍板吗?
从持续时间上来说,邓确实勉强可以说是改开领导人之一,注意,不是党和国家元首,只是改开众多的领导人之一,而且这也已经是80年代以后的事儿了。而他最大官职只是军委主席,让一个军头领导党和政府,名不正言不顺,这种事情一般只有军阀横行年代才会出,其实是不合法的。放在古代,可是妥妥的乱臣贼子啊。
王汝海
王汝海 2019-05-13 16:40  
@52tbw
惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。
一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。
俱往矣,数风流人物,还看今朝。
王汝海
王汝海 2019-05-13 16:41  
@52tbw
这才是帝王思想,我比他们厉害。
ゞ☆ゞ萧︶ㄣ
ゞ☆ゞ萧︶ㄣ 2019-05-13 19:48  
@52tbw 邓只当过副总理,军委主席,可是却是公认的国家第二代领导人,那个时代是他在领导国家有错吗?照你这么说,有任何重大决策是某一个人决定的吗?由军委主席领导党和ZF怎么了,除开党不说,你去看看有多少个国家元首没有掌管军队的!全世界200多个国家和地区,你找得出多少个!日本英国还是西班牙?人家是名义上的,不是实际领导人!
万里长空
万里长空 2019-05-13 23:44  
@52tbw 你继续装吧,你这言论跟马列之声那伙邪教就是一个套路出来的。可笑至极的是,这堆标榜自己是国际共产的群体,内部搞得斯大林一样的服从头头不许反对领头人以及领头人组织小团体围攻威胁它们自己邪教内部的其他小团体,就你们这种玩意,居然还学人拉帮结派批判土共。
窒息
窒息 2019-05-14 04:16  
@52tbw 你这个回帖说了一大路的东西我就知道你是一个傻逼 你知道什么叫做信息产业?
zdimsh
zdimsh 2019-05-15 20:21  
@52tbw 第一抓到老鼠才好猫,第二摸着石头过河,第三与时俱进,立场和理论都要符合事物发展的规律,不可能一成不变……
其实最想说的是伟大是不在于走了什么路?而在于无路可走的时候走出一条路!不论路向何方,这不是开路者的责任而是继续走在路上的人选择怎么走下去……
rocky517775
rocky517775 2019-05-16 03:51  
@52tbw 我小时候看过一本国内出版关于越战的回忆录,小平同志去美国访问,受到的事元首级别的待遇。。。你说卡特反对根本不可能,当时的国际环境,美国被苏联压得喘不过气的感觉,有兔子过来送投名状,美国高兴的要发疯了。。当时美军把最新式最先进的炮瞄雷达都提供给中国了,甚至美军自己都还有装备
flx3372
flx3372 2019-05-12 14:58  
越共总书记黎笋早在解放南越前就发表了许多反华言论,接着清洗大批亲中干部,迫害华人华侨,完全投靠苏联反对中国。越南统一后,领导人被胜利冲昏了头脑,妄图接着一统印度支那,并觊觎东南亚其他国家。中国不会容忍在南边再出现一个强大的敌人和苏联南北呼应,这是一个地缘政治问题。这就是当时战争的背景,其他都是次要的。从这个角度说,我们的目的达到了。另外,越南人总说他们打败了美国,实际上没有中国和苏联的帮助早就被打败了。尤其是中国,基本上是要什么给什么,要知道那时候中国自己都吃不饱饭,更不要说几十万解放军曾在越南参战。说到底,一帮白眼狼。
来
2019-05-12 13:24  
中国人从来都没有支持过红色高棉 我们支持柬埔寨皇室 也就是西哈努克 他是我们的老朋友 当老朋友的祖国被越南侵略的时候我们有义务帮他赶走这些侵略者 西哈努克在北京有自己的住所 他和中国的几届领导人都有很深的来往 我们当时已经宣布改革开放 所以红色高棉的做法我们是反对的
越南当时笃定苏联是他的坚强后盾 所以越南不认为中国会出兵干涉越南 但是可惜的是中美蜜月期的到来让中国出兵越南有了很好的外部环境 同时中国也为了表明自己的立场 决定彻底倒向西方 攻打越南
自卫反击战是一场边境拉锯战 时间长破坏大 越南相对人少国小 所以长期的边境战争让他们神经高度紧绷 而对中国来说 这只是一个练兵场
其次 越南一直有统一印度支那的梦想 对老挝和柬埔寨一直死咬不放 趁柬埔寨因红色高棉而元气大伤的时候乘虚而入 想一举占领柬埔寨 可惜 中国的开战让越南从此无法专心攻打柬埔寨 虽然一直没有退兵 但是也无力再进一步对柬埔寨做进一步的同化
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 13:36  
首先,西哈努克亲王在中国的时候我们并没有为他夺回政权的战略布局他是柬埔寨政治斗争的失败方,我们只能支持胜利者红色高棉,这是政治现实决定的,其次尊重西哈努克亲王而已,其次你错的离谱,红色高棉的背后是美国和中国,这才是它被越南攻击后两国迅速达成默契的本质,而非苏联
来
2019-05-12 13:55  
@maxmarx1 你才是错的离谱 中国当时已经改革开放 从国家层面和政治层面已经摒弃红色高棉的做法和思想 还有 美国支持的是西哈努克而不是红色高棉 美国援助的也是西哈努克成立的流亡政权 而西哈努克一直被红色高棉软禁 直到柬埔寨被越南入侵才被红色高棉放出来 让西哈努克到国际上声援世界各国讨伐越南的入侵行为 这才有了美国的支持 你还在这胡说八道说美国支持红色高棉
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 14:13  
@来 呃……你是不是把跟愚民统治用的意识形态口号和实际的政治博弈搞混了,美帝虽然标榜自由民主,但这从来不妨碍它扶持共产主义政权,只要它能威胁到苏联的利益,红色高棉对中美而言就是那个遏制苏联在中南半岛代理人越南的阀门,CIA和中国情报部门在柬埔寨的活动非常频繁,在外交上也是如此,我们改革开放不代表我们从一个现实主义国家突然变成原旨主义者了,总不能因为意识形态有区别了连脑子都不要了
来
2019-05-12 14:25  
@maxmarx1 你真的很愚蠢 真的 您的言论对越南非常有利 而你对此还乐此不疲 我不知道怎么形容你这样的人 只能用愚蠢来形容 您很喜欢把屎盆子往自己头上扣
来
2019-05-12 14:29  
@maxmarx1 您这样的人应该少说一点 真的 您少说一点 我们头上的屎盆子就会少一点 您说呢?你还认为您睿智么
sa2088510
sa2088510 2019-05-12 14:32  
@来 真相就是如此,国与国之间哪里有什么长久不变的友谊,这都不明白建议你回去好好学学政治课
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 14:37  
@来 你这就有点脸皮薄了,现实政治是什么谁会去管一群越南死老百姓在网上说啥,在越南进攻柬埔寨的那一刻起,红色高棉政权就已经成为了中美两国的利益攸关方,成为冷战中削弱苏联的关键棋子了,别整天跟那些遗老遗少一样非要搞个师出有名或者出淤泥而不染的,红色高棉政权也远没有你想象的或者说你被西方媒体忽悠的那么不堪
来
2019-05-12 14:39  
@sa2088510 您认为的真相是从哪里来的?您亲生经历?
来
2019-05-12 14:50  
@maxmarx1 你认为的就是对的?您的言论是从哪里来的?我想中国从来没有说过支持红色高棉
来
2019-05-12 14:55  
@maxmarx1 龙腾网这种地方很敏感 翻译给您的译主可能就是外国人 您的言论可能会被他们整理后成为他们嘲笑中国的新观点 我认识的一个越南留学生 来华留学三年了 她同时玩贴吧 B站这些 中国的翻译网站早就在国外出名了OK?您的观点会被他们写成 中国人认为。。。。
这种事本身就没有真相 你说呢?
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 14:56  
@来 呃……那我们打越南用的是啥借口,我们和美国在国际上都明确反对越南发动对红色高棉政权的入侵,都对柬埔寨给予了独立保障,也以保证柬埔寨独立为借口之一发动了军事行动,美国也积极援助了包括火炮雷达在内的技术装备
来
2019-05-12 15:05  
@maxmarx1 要与时俱进哥们 不该说的不要说 因为您说的也是越南那些人宣传的 这种事没有真相 只有站队 您站错了队还两手掐腰龇牙笑 这就难免让人尴尬了 全世界没有人知道真相 就算是越南和中国的最高领导也只是自认为而已 我们要做的是支持自己国家的观点
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 15:29  
@来 我们国家的观点从来都不会把红色高棉描绘成邪恶政权,甚至官方文史系统一直有正名活动,只有欧美和越南才会为这种说法摇旗呐喊,你急于撇清中国跟红色高棉的关系其实正中敌人下怀,你也不想想把红色高棉和柬埔寨摘出去,我们对越宣战到底还剩下什么理由
来
2019-05-12 15:35  
@maxmarx1 你的言论越来越幼稚了 我们从来没有支持红色高棉 只有您自己在支持而已 请不要拉上我们政府 我们支持的是西哈努克
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 15:59  
@来 一切都要联系时间轴来看,越南入侵柬埔寨的那个时间点,中美都是支持红色高棉的,而中越反击战爆发时,中美也都是支持红色高棉的
venom
venom 2019-05-12 16:22  
@maxmarx1 你也不看看中国的历史书,越军侵犯边境杀害边民难道是编的啊?
zhujie001
zhujie001 2019-05-12 16:24  
@maxmarx1 不干涉内政这个大旗举了几十年,不是你能否认的。战争就是自卫反击战,这是道义立场。柬埔寨局势,证明越南当局倒行逆施但是与战争无关。。无知乱说不是蠢就是坏
maxmarx1
maxmarx1 2019-05-12 16:31  
@zhujie001 呃……不干涉内政好像不涉及两国交战吧,这算个毛的内政,何况还是侵略战争,柬埔寨战势是我们开战的一大主要原因和借口
liuziden
liuziden 2019-05-12 17:04  
@来 赞同你的做法,这个事最后好好说,那天中国霸业成了可以说说,小网站也最后好不要说。没有不透风的墙
violetkasim
violetkasim 2019-05-12 17:17  
@maxmarx1 反击战嘛。。双方本来就有领土争端,事实上中国最后也控制了一些争议领土,这还不够?
yaosyaos
yaosyaos 2019-05-12 19:42  
当时支持的
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 10:58  
@maxmarx1 这人完全不懂政治
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 11:02  
@venom 那确实是编的 只是让你觉得你是真的在“自卫反击” 以掩盖入侵的事实 难道越南会傻到两线作战? 还是说你亲眼见过越军侵犯杀害边民?
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 11:04  
@maxmarx1 只是表面借口 实则是打断苏联势力在中南半岛的扩张
来
2019-05-12 13:50  
越南人一直想利用中国为了帮助红色高棉这种说法让越南侵略柬埔寨变成正当行为 这本身就是说不通的
1.中国当时出兵越南时已经改革开放 所以从国家层面到政策上都已经不支持红色高棉的做法 我们是为了帮助柬埔寨皇室而已 因为西哈努克是中国的老朋友
2.当时中美蜜月期 美国得立场是反对苏联和越南入侵柬埔寨的 因此作为和美国当时关系紧密的中国 自然也是支持柬埔寨 美国当时还支持西哈努克成立的流亡政权 目的就是阻止越南入侵柬埔寨
所以 当时全世界只有苏联和少数共产主义小国支持越南入侵柬埔寨 而越南的目的也并非是铲除红色高棉 而是为了帮助苏联扶持亲苏和亲越政权 事实上越南确实也是这么做的 越南在占领柬埔寨后立刻扶持韩桑林为首的亲越政权作为傀儡
我们和全世界一样痛恨红色高棉 但是我们也觉不允许任何国家借口消灭红色高棉来入侵柬埔寨
52tbw
52tbw 2019-05-12 15:42  
拜托,你去翻一下当年的人民日报,各种袒护红色高棉,给种族大屠杀洗地的社评,多不胜数,这是无法掩盖的。
当时红色高棉正在国内搞大清洗,大量华人和越裔遭到残酷的杀戮、驱赶,并且对边境的越南村庄进行惨无人道的种族大屠杀,人家越南是应逃过去的红色高棉高层和难民的请求,才决定出兵柬埔寨的,这才是真正意义的“自卫反击”。我们中国所谓的“对越自卫反击”,名不正言不顺,只能呵呵!
venom
venom 2019-05-12 16:18  
@52tbw 拜托,你去翻一下历史书和你说的旧报纸,都在说越军侵犯领土杀害居住在中国边境的公民,这一条理由也叫名不正言不顺?多读点中国自己的历史书
52tbw
52tbw 2019-05-12 16:56  
@ven那只是中方一面之词,当时陆地边界未划定,边境有些小冲突是很正常的,这些冲突纠纷只能就地处理,哪有边境一有摩擦就大举入侵别国内陆,威胁人家首都的道理?
来
2019-05-12 17:00  
@52tbw 你也是人才 自己国家说的一概不相信 就尼玛相信国外说的
venom
venom 2019-05-12 17:12  
@52tbw 小冲突?中国人被杀叫小冲突?越南被杀边民就是“真正意义的自卫反击”,中国被杀只能“就地处理”?
venom
venom 2019-05-12 17:14  
@52tbw 你是越南人吗?不是的话怎么越南迫害华侨华人你不知道?怎么杀害中国边民侵犯中国边境你不知道?双标玩的6啊,中国是一面之词,外国就是客观真相了
52tbw
52tbw 2019-05-12 17:20  
@venom 人家是整条村屠杀一净,咱那小冲突死伤几人,小巫见大巫,根本没有可比性!
52tbw
52tbw 2019-05-12 17:23  
@venom
我是中国人,当时的越南总理也是华裔,难道他自己迫害自己?
venom
venom 2019-05-12 17:25  
@52tbw 多读点历史书再来说话,你只知道红色高棉迫害华人越裔,却不知道越南迫害华人华侨,我告诉你,当时出兵新华社说的明明白白越南杀害中国边民!
52tbw
52tbw 2019-05-12 17:28  
@来 对于历史问题,我只会实事求是,不会预设立场,不谓上,不唯书,只唯实!
venom
venom 2019-05-12 17:30  
@52tbw 你把中方说的称为“一面之词”,你又去哪找真相?你是战争亲历者吗?你见过战争亲历者吗?
52tbw
52tbw 2019-05-12 17:32  
@venom 我是如假包换的中国人,当时的越总理就是华裔,他咋没被迫害?
venom
venom 2019-05-12 17:39  
@52tbw 米尔希这个犹太人还是纳粹德军的元帅呢,能说明集中营里犹太人没被杀?
venom
venom 2019-05-12 17:42  
@52tbw 既然是“如假包换”的中国人,就有义务在两国的历史争端前理智地分析,而不是把中国官方的话当做一面之词,否则“你是中国人”也不过是你的一面之词而已
52tbw
52tbw 2019-05-12 18:40  
@venom
那你认为我的观点哪里不合理,又或者如何证明天朝官方的话可信?
虽然我是中国人,但也正因为这一点,对二共秉性了解颇多,所以我对它们信心缺缺。
52tbw
52tbw 2019-05-12 18:41  
@venom 米尔希不是犹太人,至少他本人和所在的部队及其上司不认为是犹太人。而且他是空军,与集中营无关,最重要一点是,他不是国家领导,没有决策权。
yaosyaos
yaosyaos 2019-05-12 19:46  
@venom 自己用政治家的思维分析判断。报纸只是一面之词。
venom
venom 2019-05-12 23:44  
@52tbw 第一,米尔希是犹太人已经是常识,你要证伪有什么资料出处?任何纳粹军队都是维护集中营存在的基础,别想洗白。第二,你连自己的国家的话都不信,又哪里来的信心相信进行过战争的敌国的话?你如果坚持认为自己的国籍国公信力不行,所以敌国的话可以信,国籍国的话就是一面之词,这个对话可以到此为止了
venom
venom 2019-05-12 23:48  
@yaosyaos 那个和我们打过仗的国家,它的宣传也是一面之词,你认识谁是战争亲历者吗?你采访过任何边境的居民证实过报纸是假的吗?没有事实资料基础的判断都是瞎掰
venom
venom 2019-05-13 00:00  
@52tbw 最后回复你,越南杀害边民迫害华侨华人,不止官方,民间和学术界都有大量的资料这么显示。如果你不知道谁可信不可信,就有义务不匆忙下结论,而是去看书找资料,这都做不到就在这主观臆断?唯有二字相送:呵呵
纵横鬼谷无双
纵横鬼谷无双 2019-05-13 01:02  
@52tbw你个 越南人装什么中国人?那南沙越南占的那些岛屿你怎么洗地?越南狗就该杀!就你这种所谓喜欢扛着红旗反红旗,不用谁命令,你在街上说这些我就敢弄死你
纵横鬼谷无双
纵横鬼谷无双 2019-05-13 01:06  
@52tbw 越南打柬埔寨时还侵略老挝威胁你怎么洗?就你这种水平就别来骗别人了,我问有几个会信你?就你这在中国的越南后裔,别来丢人现眼了
我叫那个多
我叫那个多 2019-05-13 02:29  
@52tbw 请问你从哪里搞来你所谓的事实的?麻烦你多读点书多看点报。自己多思考思考。还有,你双标玩的很溜。
我叫那个多
我叫那个多 2019-05-13 02:36  
@52tbw 当时越南迫害屠杀华人华侨你知道有多惨烈吗?我在深圳结识一位老奶奶,一家人全被杀了,就剩下她自己,后来辗转反侧来到了武汉上学,但是始终没有回复中国国籍,老人家跟我说这些的时候眼泪就没停过。我也跟着老人家一起哭。总之告诉你,真正的事实你不认同,各种找观点反对。一些片面杜撰的谣言你却当做真理,当做事实。乐此不疲。总结,如果一有战事触发,你这类人立马抓起来,防止出来恶心人。
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 11:32  
@52tbw 这群人被洗脑的很严重 只相信书上的一面之词 或者他们的潜意识里就认定了我们是圣洁和正义的一方
52tbw
52tbw 2019-05-13 13:47  
@我叫那个多
不好意思,不要用某些个别人的特殊遭遇来煽情,任何政治动荡或战争的年代,很多东西都很惨烈。不止外国如此,中国也一样,甚至更残酷,可是你一点都不关心。
52tbw
52tbw 2019-05-13 13:55  
@纵横鬼谷无双

拜托,请您不要代表我,你才是越南后裔,您全家都是……

你也不要动不动就代表柬埔寨和老挝“被侵略”,人家柬埔寨至今都将越南视作救星——为了感谢越南帮助柬埔寨人民推翻红色高棉,首都金边
建有柬越友谊纪念碑,将越军进入金边的1月7日定为“解放日”,同时将首都金边的一条主要大街也命名为“越南大道”。人家柬埔寨每年都举办“解放日”纪念集会,党政要员都会出席纪念集会并发表讲话感谢越南大恩。估计,全世界也只有中国认为柬埔寨“被侵略”了吧!

老挝与越南更是久经历史考验的铁杆哥们,去年越国家元首逝世,全老挝为此举行了为期两天的国葬:各部门、部级单位、首都万象和全国各省市在机关门前悬挂的国旗都降半旗致哀,全国停止一切娱乐活动。把越南元首当本国元首服丧,这种政治示好在当今世界极为罕见。这是“被侵略”的行为吗?笑!
52tbw
52tbw 2019-05-13 14:03  
@纵横鬼谷无双

不好意思哈,持我这种观点和看法的大有人在,不但中国大陆有,港澳台也基本如是,我们都是中国人。而且我可以明确告诉你,持这种观点和看法的大陆人,基本都是爱党爱国不爱中修的左派/毛派。

“南沙越南占的那些岛屿你怎么洗地?”——你貌似反了喂,我应该问你咋洗地才对吧,因为南沙被越南(北越)占的那些岛屿,全部都是1978年两国交恶后才被侵占掠夺的,你不觉得脸红?

“越南狗就该杀!”
——嗯,这个爷绝对支持,两国交好时要友好相处,两国交恶时就得虽远必诛。可惜某些孙子没种啊,为了巴结美帝去教训小越弟,结果铩羽而归,不但让对方包了饺子,还一路乘胜追击杀回扰袭我边境整整十年之久,教训却给反教训了一把,想想就觉得窝囊。
52tbw
52tbw 2019-05-13 14:07  
@venom
“越南杀害边民迫害华侨华人,不止官方,民间和学术界都有大量的资料这么显示。”——笑,人家越南也是这样说中国的吧,就跟中印、中苏,甚至中朝边境冲突类似,只要存在边界领土问题和纠纷,这类事情就迟早都会发生。这事背后涉及国家深层次的政治利益,讨论谁对谁错没有价值,因为这是纯粹的扯皮事儿。试图站在道德高地对别人进行谴责,这是毫无意义的。
52tbw
52tbw 2019-05-13 14:10  
@venom
再说一遍,米尔希不是犹太人。米尔希接受过盖世太保调查,他母亲还签署了一保证书,说他是私生子,没有犹太血统。总之,一句话,人家自己都不认同自己是犹太人,你瞎操啥心呢。
再说,犹太人也不是啥好鸟,是人所皆知出卖上帝的所谓背叛者,贪婪阴险狡诈且自私自利,无论在哪都讨人嫌,不信看看以色列欺凌巴勒斯坦人的所作所为,再看看犹太人2000多年一直颠沛流离,不受世界人民待见的流浪史,就明白可怜之人必有可恨之处。我没有必要维护纳粹,也没必要洗白,犹太人和纳粹如何,我一点都不关心。自己国家的东西就一定是正确的?
非黑即白,没有这么简单吧!对于那段历史问题,我前面已经说都很清楚“我只会实事求是,不会预设立场,不唯上,不唯书,只唯实!”。我会根据中越双方和第三方等多方论据作出自己的分析判断,不会因为自己是中国就偏袒本国,我只相信合情合理、值得推敲的事实,不相信任何单方面的政治宣传。
理想天国
理想天国 2019-05-13 16:47  
@52tbw 国与国之间没有对错可言,美帝标榜自己自由民主不一样支持沙特?中国在这件事上获得了足够多的好处,另外打断了南面可能出现的强敌与竞争对手脊梁骨,这还不够?中国周边国家,苏联....被中美联手搞死了(中国可能出的力气没那么大,但确实出了力气的,光把盟友越南锤成狗苏联啥都不做就离心离德了);越南,刚开始冒头就被狠狠打一顿还蹂躏了十年。如果不蹂躏越南东盟后续几十年能这么和平?一通操作下来中国周边环境相当舒服,竞争对手弱、敌人也不成气候,老美手疼了也不会亲手肉搏了。如果当年没把越南按趴下,让他在东南亚坐大,美国只用拿越南做代理人就能让中国受不了,二战之后也有国家被吞并的。美国一管洗衣粉都能名正言顺,越南也不全是无辜。
quhanren
quhanren 2019-05-12 17:18  
其实中国对红色高棉并不怎么感冒。只不过在中美对抗苏联的大环境下,中国配合美国给予越南政治压力和宣传攻势,然而越南自大,果断跳反了。对越自卫反击战这个反击的性质是没什么好质疑的,有人质疑邓总的,要看客观现实,客观现实就是越南先驱赶清洗华人华侨,在中越争议地区推进侵扰边境,然后再有中国对越反击。无论应不应该打,现在来看都是值得的,很简单,退让就是失土之责,有人说后来国际环境多恶劣,那再恶劣你愿意丢了钓鱼岛吗?你不知道当初中越有领土纷争吗?对越南就和对日本是一个性质。
如果看过中南半岛地图就该知道中国与柬埔寨并不接壤,当时的条件根本无法给予红色高棉实际的支援。红色高棉的军援都来自泰国,泰国当时的军援来自美国。越南共产党与老挝共产党、柬埔寨共产党在二战时期是同一个政党(印度支那共产党),在二战结束后各国独立时分裂。所以越南借口入侵柬埔寨本身实际上就是想要重新整合三个共产党,最终目的不言而喻,中南半岛整合成以越南为首的统一的国家。这才是真正的心腹大患。中越十年战争,以牺牲云南广西两省经济发展的代价拖垮越南整合中南半岛,并在边境划线上获得实质的优势,总体而言还是值得的。
有人说中越搞翻了是亲者痛仇者快,这么想当然实在只能说天真。中越不翻脸的前提是中苏不翻脸,中苏不翻脸的前提是中国给苏联做狗!中苏50年代赫鲁晓夫时期就翻了,怎么办?让时光倒流20年吗?苏联当初要在中国建军事长波电台,中国就应该愉快的答应?那和韩国日本有什么区别?独立自主的路线从来都是一个人走,这跟一寸领土不可丢的国策是一脉相承的。从来就没有人想过,中共其实对于共产国际来说就是后娘养的,抗战的时候中苏签条约都是找的果党,哪轮得到你共党发言?老毛一个遵义会议把国产国际赶跑了,你猜苏联怎么想?苏联援助中国是49年建国后靠一边倒的外交政策换来的,而中国全面倒向苏联还不是因为旅顺在苏联手上?还不是苏联在东北驻军?不是朝鲜战争给苏联交投名状哪来的独立自主?不是有了独立自主哪里有勇气对苏联说不?靠北方陈兵百万还是靠全国三防建设?
越南要整合中南半岛必须要苏联的支援,中国要打破越南的美梦就必有一战。少特么扯情怀,中国要想做东亚强国,你连周边国家都搞不定做什么强国?真以为中国是和平崛起?前三十年不把别人打怕了,后三十年你就起不来。不论国际舆论支持不支持,中国的政策要靠外界风向做指示吗?当初给苏联做小弟都被弄到要翻脸还干了一架,现在中美交好了还敢去给人家做小弟?了不起我配合你吆喝几声,结果越南自己炸毛了怪我咯?越南炸毛还不是以为中国好欺负?难不成还是中国先给越南来了一下子?说中国不该打越南的都特么是基督教徒,被人甩了一耳光还想换另一边脸凑上去。
翟雉春情
翟雉春情 2019-05-12 13:31  
最后一条评论真打脸,中国对越南没有野心,除非越南自己跳出来要挨打。
迪神卫兵
迪神卫兵 2019-05-12 18:14  
说下个人观点。
打越南的目的不是什么投名状,也不是什么自卫反击。
中美建交就已经明确了两国的战略,就是联合起来搞苏联,所以所谓投名状就是脱裤子放屁多此一举。中美联合,美国求中国大于中国求美国,所以是尼克松跑中国来给毛周脱大衣,而不是毛周跑去给尼克松点香烟。既然是美国有求中国,说什么投名状不是放屁吗?这种人就是膝盖软,好像中美蜜月期中国是在当小弟。或者说,中美联合是因为彼此的共同利益和需要。
再来说说“自卫反击”。存不存在越南对中国的挑衅?存在。但是这只是为了师出有名,而不是根本原因。说白了,当时即使越南不挑衅中国,中国也必须打越南。当然,越南排华屠华和边境挑衅给了我们名正言顺的出兵理由。
根本原因很简单,越南在经历抗法抗美后,士气高涨,欲望膨胀,妄图统一东南亚并吞老柬,然后和苏联南北夹击中国,这让中国既反感又愤怒,所以286才说“越南小朋友不听话需要打屁屁”。
补充一点。越南当时是入侵国身份,和之前的日本所作所为没有什么区别,而对一个入侵国宣战本身就是正义战争,所以个别国人也没必要羞于提起“自卫反击”四个字,好像丢了什么脸似的,就算自卫反击主要是出兵借口,但并不表示这是一场非正义战争。
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 11:45  
所以让你在这里自以为正义?为何不大方的承认入侵呢
迪神卫兵
迪神卫兵 2019-05-13 14:09  
@都市害虫 确切的说,是“教训"。你觉得中国对越南做了恶,是你的事情,然而现实是越南首先对柬埔寨,老挝和泰国做了恶。如果没有中国的阻止,背靠苏联及其盟友的支持,携打退美帝的余威,凭骁勇善战的士兵,越南吞并整个中南半岛是可以预见,甚至说是必然的。而越南更大的”恶“在于,其刚刚凭着中苏的援助,靠着广大第三世界的支持,以一个受害者和被殖民者的身份,取得国家统一,立即就反身作为一个侵略国入侵加害他们的邻居,而这些邻居在越南独立之前还或多或少的帮助过他,甚至,他们用来侵略邻居的武器,很多还是来自中国的援助!这是极其恶心且绝对不可容忍的。中国对越南的恶,就是对柬老泰缅的善,越南根本没有资格没有脸来指责中国的入侵,他应该先撒泡尿照照镜子。你要说是入侵,那就是入侵,但我觉得入侵的好,就该入侵。
迪神卫兵
迪神卫兵 2019-05-13 14:25  
@都市害虫 事实就是,当中国攻入越南后,越南还不舍得从柬埔寨撤军,他们以为靠着苏联的援助,可以一边抵抗中国,一边继续吞并柬埔寨老挝,大国的迷梦已经沉醉到这个地步。而当苏联停止援助后,越南马上就着手撤军,并腆着脸皮要和中国签停战协议。如果越南是无辜的,那柬埔寨老挝和泰国又做了什么恶?他们难道不是比越南更无辜?别跟我扯什么红色高棉的狗屁,这根本不是侵略他国的理由,更别说老挝和泰国了。所以中国打越南正义吗?当然正义!打越南就是替柬埔寨老挝泰国缅甸主持正义,为弱小国家主持正义,这不是我自以为的正义,而是事实。
都市害虫
都市害虫 2019-05-13 15:38  
@迪神卫兵 你在搞笑么?入侵=恶? 这不是道德婊嘴脸么 得意洋洋的以为自己是好人就以为别人会尊敬你?呵呵 美帝在日本扔原子弹在越南扔橙剂 结果日越还不是向着美帝 讲仁义道德不就是贱么 入侵就入侵了 打了就打了 找什么正义感?虚伪
迪神卫兵
迪神卫兵 2019-05-13 16:41  
@都市害虫 美国佬教育我们,即使要入侵伊拉克,他还是要拿一包洗衣粉;日本对外侵略,对内依然在宣扬东亚共荣;越南和阿三入侵别国,他们国内教的都是应某某请求帮助他国;白皮屠杀印第安人,他们也要先找个“印第安人不算人类”的理由;即使是你举的美国佬扔原子弹的例子,人家也发明了一句“原子弹下无冤魂”。以上教材告诉我们,战争的“道义”是很重要的,“师出有名”是很重要的。当然,我说这些不是说,对越战争就跟以上例子等同。我想说的是,就连那些明显的“恶”,人家都懂得包装,而对真正的正义战争,我们却非要自贬为入侵/侵略,这不叫堂堂正正,这叫傻,脑子缺根筋。
来
2019-05-12 14:19  
越南人吹的越来越没边了 我们从一开始就说了这是边境自卫反击战 所以不可能发展成全面战争 如果我们占领河内 那性质就完全变了 到时候就完全是灭国战争了 所以我们达到目的后肯定会撤兵 因为不撤兵对我们没有任何意义 我们没有意愿占领越南
越南人的思维就是 你主动撤兵了就说明你怕了 当然这是现在越南人的观点 因为他们只看结果不看过程 中国占领了越南北部山区的所有重要城镇 下一步攻打红河平原简直易如反掌 就像越南人吹嘘他们战胜了美国 可惜越南人基本没有赢得对美国的任何一次战役 越南人总是习惯于偷袭美军的驻军 美军每天要承受越南大大小小的偷袭 动不动被越南游击队干死一两个人 但是大规模军事行动 越南从来就没赢过 美国输在了没有对越南进行种族屠杀 如果对越南进行种族清洗 那么越南就没有任何的抵抗能力了 就像越战中的韩国军队一样 越南人一听说美军当中的黄皮肤韩国军队来了 立马就吓得躲得远远的 为什么?因为韩国绝对走到哪屠杀到哪 一点活口都不留 包括牲口全部弄死
yaohua174
yaohua174 2019-05-12 14:57  
越南需要这样的胜利么?打心里不需要,看看吧,中国王朝,法国,日本,法国,美国,中国等各个国家在越南土地上来来去去,最后都离开了,最后越南说他胜利了,只有神经病才要这样的胜利,如果越南需要这种胜利,以后一定会再次胜利的,南海问题迫于国际形势还没有清场,谈判是不可能让越南撤出的,最后还是要靠战争,那就用战争让越南再胜利一次吧。反正无论被殴打成什么样,越南永远是胜利者。
巫山夜雨
巫山夜雨 2019-05-12 16:13  
我理解的中越之战。
越南在苏联的支持下想建立印度支那联邦,实施第一步吞并柬埔寨,接下来就是老挝缅甸等。清除华人避免被中国影响。
东南亚是美国势力范围,美国开始无法容忍北越,亲自下场,发现不行后容忍的南越被吞,但是出现印支联邦等于直接把美国赶出东南亚,苏联当老大。
对中国来说,头顶上有苏联,下腹部在出现一个接壤的印支联邦苏联小弟,简直就是现在要我命。
所以在立刻遏制越南扩张这点上,美国和中国的利益完全一致,而美国刚从越南撤出,无法直接出兵,东南亚其他代理人完全没法遏制越南,中国为了自己命也必须亲自下场了。
所以以后美国cia档案解密看中国和美国在柬埔寨的合作应该蛮好玩。
中国的明确目的是遏制越南扩张,所以就有了十年边境冲突,保证他不停流血,

大家可以百度,越南从89年开始从柬埔寨撤军,89年边境冲突结束,关系非常清楚。
迪神卫兵
迪神卫兵 2019-05-13 11:00  
你这个逻辑听起来好像越南从柬埔寨撤军了,于是我们也结束了冲突,但实际上这个因果关系不是这样的。越南之所以从柬埔寨撤军,是因为他自身内部出问题了,扛不住这样持续流血了,所以只能被迫从柬埔寨撤军,并谋求同中国停战。
其实从我们的角度来说,你越南即使从柬埔寨撤军,也不影响我们继续轮战,因为这对我国没什么大影响,却可以让越南无法专注自身发展,更重要的是可以让苏联持续流血而拖垮苏联。因为对越战争,核心矛盾其实是中苏矛盾,而不是中越矛盾。
那么中国为什么同意停战了呢?主要还是因为苏联那个时候已经停止对越南援助了,苏联内部已经出大问题了。所以继续边境冲突,也无法持续让苏联流血了,那么从战略意义上说,继续边境冲突也没什么太大价值了。这个时候越南主动撤出柬埔寨并谋求同我国停战,那我们自然也就顺水推舟,拿了一些胜利果实就算了。
巫山夜雨
巫山夜雨 2019-05-13 13:39  
@迪神卫兵 越南成为苏联势力范围对中美来说难受但是可以接受,但是如果他弄成了印支联邦成为苏联势力范围中美都无法接受。单独就他弄印支联邦中国就无法接受,不管他是美国还是苏联势力范围或者自主都不能接受。
从柬埔寨撤军就是明确对中国说我不在谋求建立印支联邦了。
到这里中国的战略目标才算达成。自然就不需要继续使用军事手段了。可以停战了。
对中国来说下腹部不能出现一个大国是一个基本地缘战略需求。
有没有苏联这个需求都不会变。
迪神卫兵
迪神卫兵 2019-05-13 15:45  
@巫山夜雨 你说的我同意。但是当时中国的直接威胁还是苏联,与苏联比起来,越南就不值一提了。我之所以说中国最关注的核心矛盾是中苏矛盾而不是中越矛盾,就是这个意思。越南为什么撤兵放弃野心了?不就是苏联支持不动了吗?没有苏联的背书,越南又怎么敢做这春秋大梦呢?当时中美联合在联合国要求越南撤离柬埔寨,但是被苏联直接否决了,可以说,没有苏联,光靠中国和西方的政治压力都可以迫使越南撤离柬埔寨。表面上你说的都没错,但是谈论中越边境战争,离开苏联,一切都是说不通的。
忘陌
忘陌 2019-05-12 12:51  
很无聊
eaton
eaton 2019-05-12 13:07  
确实是很无聊。
quhanren
quhanren 2019-05-12 17:21  
其实中国对红色高棉并不怎么感冒。只不过在中美对抗苏联的大环境下,中国配合美国给予越南政治压力和宣传攻势,然而越南自大,果断跳反了。对越自卫反击战这个反击的性质是没什么好质疑的,有人质疑邓总的,要看客观现实,客观现实就是越南先驱赶清洗华人华侨,在中越争议地区推进侵扰边境,然后再有中国对越反击。无论应不应该打,现在来看都是值得的,很简单,退让就是失土之责,有人说后来国际环境多恶劣,那再恶劣你愿意丢了钓鱼岛吗?你不知道当初中越有领土纷争吗?对越南就和对日本是一个性质。
如果看过中南半岛地图就该知道中国与柬埔寨并不接壤,当时的条件根本无法给予红色高棉实际的支援。红色高棉的军援都来自泰国,泰国当时的军援来自美国。越南共产党与老挝共产党、柬埔寨共产党在二战时期是同一个政党(印度支那共产党),在二战结束后各国独立时分裂。所以越南借口入侵柬埔寨本身实际上就是想要重新整合三个共产党,最终目的不言而喻,中南半岛整合成以越南为首的统一的国家。这才是真正的心腹大患。中越十年战争,以牺牲云南广西两省经济发展的代价拖垮越南整合中南半岛,并在边境划线上获得实质的优势,总体而言还是值得的。
有人说中越搞翻了是亲者痛仇者快,这么想当然实在只能说天真。中越不翻脸的前提是中苏不翻脸,中苏不翻脸的前提是中国给苏联做狗!中苏50年代赫鲁晓夫时期就翻了,怎么办?让时光倒流20年吗?苏联当初要在中国建军事长波电台,中国就应该愉快的答应?那和韩国日本有什么区别?独立自主的路线从来都是一个人走,这跟一寸领土不可丢的国策是一脉相承的。从来就没有人想过,中共其实对于共产国际来说就是后娘养的,抗战的时候中苏签条约都是找的果党,哪轮得到你共党发言?老毛一个遵义会议把国产国际赶跑了,你猜苏联怎么想?苏联援助中国是49年建国后靠一边倒的外交政策换来的,而中国全面倒向苏联还不是因为旅顺在苏联手上?还不是苏联在东北驻军?不是朝鲜战争给苏联交投名状哪来的独立自主?不是有了独立自主哪里有勇气对苏联说不?靠北方陈兵百万还是靠全国三防建设?
越南要整合中南半岛必须要苏联的支援,中国要打破越南的美梦就必有一战。少特么扯情怀,中国要想做东亚强国,你连周边国家都搞不定做什么强国?真以为中国是和平崛起?前三十年不把别人打怕了,后三十年你就起不来。不论国际舆论支持不支持,中国的政策要靠外界风向做指示吗?当初给苏联做小弟都被弄到要翻脸还干了一架,现在中美交好了还敢去给人家做小弟?了不起我配合你吆喝几声,结果越南自己炸毛了怪我咯?越南炸毛还不是以为中国好欺负?难不成还是中国先给越南来了一下子?说中国不该打越南的都特么是基督教徒,被人甩了一耳光还想换另一边脸凑上去~
意外不意外
意外不意外 2019-05-12 16:51  
自卫反击战时,虽然年龄不大,但也不算小,当时在百色地区,不管战争起因,单说当时,越南反华是事实,先有驱华和屠杀华人,你说要不要打,我到现在都认为要打,当时不打那才该死呢!现在回个头来说现实,越南不管它什么理由,当时确定占领了许多地区且排华,你说能让它做大吗?越南人有什么理由说我们侵略它了,不杀光他们,是因为它是社会主义国家,不想造成国际观感不好罢了,跟什么“投名状”无关,美不来求中国,搞不定苏联,它没办法,你不管当时苏联如何,有核弹国家美国敢打吗?而且美国当时经济也不行,才会想到中国,你以为就美国人都厉害吗?改革开放,牺牲了许多人民利益的,但这就是生意,最后我们赚到了,谁不都是为利益而来?给你们说得好象白给一样。为什么还要有10年的边境战争?因为当时越南占了我们多少的土地?现在还占着,打就是为了添仇恨,让我们的后辈永远记住南越人不是我们的兄弟,也不有同胞,就算以后友好,也只能是狗,是狗!知道了吗我的同胞!自卫反击战对我们来说是胜了吗?那是肯定的,看清楚了当下越南人的嘴脸,为什么不占领呢,美国人不同意呀,我们会怕苏联吗?肯定不怕,当时的中国可是有核弹的,只要在自己的国土上来个试验,就问题你大毛敢吃吗?别老去猜些没用的东西,中国靠的是自己,虽然TG有许多事做得不尽人意,但至少比世界绝大多数人强点,比你我强多了,不要说假如,世界从来就没有假如!斗争永远会有,内争也不会停,在中国的土地上,只信我们中国自己人,没能力统治,自然有后来人给替换,请记住历史:王侯将相宁有种乎?
塞巴斯蒂安
塞巴斯蒂安 2019-05-12 14:00  
学学美国人的优点,怎么样对待印第安人的!你看印第安人还闹腾吗?
最讨厌图鉴144
最讨厌图鉴144 2019-05-12 13:39  
本人作为90后,崇拜的近代领导者中,邓小平,腓特烈二世,亚伯拉罕·林肯,都是最毫无争议的伟人。
心随意动
心随意动 2019-05-13 08:59  
一些人反邓都已经到了不要脸的地步。
财神归来
财神归来 2019-05-13 09:52  
我来说说当时的真正历史情况(都是事实):越南在毛主席死后就着手排华法案,越南境内大量的华人被屠杀,被驱赶,中国云南,广西国界经常被越南推过来占领大量中国国土,杀害边境民众,苏联大军压境,柬埔寨被越军侵略,这个当头,邓祖伟大的战略决策出现了一箭多雕,打越南可以让国土平安至少几十年,可以让苏联看到中国军队不是软柿子,让越军从柬埔寨撤退(其实越南人真的撤退了)让美国看到中国不是和苏联这些国家一伙的,让国内经济环境安全
nightheavens
nightheavens 2019-05-12 13:15  
一只蚂蚁遇到大象,没给踩死就算赢;一个人登上珠穆朗玛峰,他就可以说自己征服了这座大山。他们越觉得自己赢了,越能衬托出越南在中国面前有多么渺小。
御院伊川君
御院伊川君 2019-05-12 22:13  
大家放心吧,我刚才已经在油管打脸那个越南猴子“kama jiu-jitsu”,大家别多想,在油管言论自由,太能意淫没有办法,我的原文已经发过去了。
dyyy
dyyy 2019-05-12 20:48  
第一个回答的那个就是个白痴,还欧美日本给中国运送武器,这智障难道不知道直到现在中国还在他们的禁运名单上?
famuke
famuke 2019-05-13 16:29  
80年代,确实得了些西方的军事援助。
窒息
窒息 2019-05-14 03:33  
那个时代确实有 据说美国在某个时期想把F16生产线放到中国来搞 只不过代价太大 我们没同意
z48733397
z48733397 2019-05-15 15:17  
《中越战争,你不知道的真相?》
曾经的历史被掩埋与尘埃,导致我们中国人自己也说不清当年那场战争的真正意义。

一、为什么要打越南?
大背景:美苏争霸,中苏关系破裂。
此时的中国面临的安全压力空前严峻
1、北面 苏联百万大军剑悬国门。按照当年的宽正面、大纵深、高速度突击理论。只许几天时间就可威胁中国核心地区
2、西面 苏联与印度苟且,一方面抓紧入侵阿富汗、巴基斯坦,另一方面取得印度洋出海口的野心已昭然天下。若实现,中国向西的整个战略通道将永久性丧失
3、东面 国民党反攻大陆的军事行动从未体质,凭借海空武器优势,对大陆海岸线严酷封锁。
以上还不是最为紧迫,真正紧迫的是:
4、南面 越南在中国援助下,击退美国完成南北统一后,野心膨胀,欲借势苏联击垮中国,进而称霸东南亚。为此让苏联太平洋舰队入驻金兰湾,做出了通过武力控制老挝、柬埔寨的姿态。

如果不改变即将形成的“四面楚歌”式的战略压迫,中国和平崛起的环境都是空话。此外,70年代末越南推行“排华运动”,大规模殴打、关押、迫害、驱逐,无穷尽的“政治忠诚测试”

这个时候不揍翻“忘恩负义”的狗东西,还惯着他?

二、到底打成什么样?

打之前要准备,不要小看此时的越南,那个时期敢称为“第三军事强国”并非全是空话。此时越军经历了多年战争历练,加上打赢美国,气势正盛,又装备了苏联援助的先进武器,可称之为“铁军”。
为防止苏联插手,1979年1月1日,中美实现关系正常化。并同月28日发出中美联合公告“重伸双方反对任何国家谋求霸权或支配别国”,一方面威慑苏联,另一面为打越南留下依据。

中国备战兵力:30万大军进行秘密而紧张的训练, 兵力火力形成压倒性优势,同时防范苏联,沈阳、北京、兰州、新疆等各大军区均进入临战状态,各野战营进入野战地域。

1979年2月12日,中央军委下达《中越边境自卫还击作战命令》,决定于2月17日拂晓,从广西、云南发起作战。这一天《人民日报》发表了《是可忍,孰不可忍--来自中越边境的报告》文章,向全世界宣告中国的最后抉择。当日凌晨4点半,集结在中越边境9个军29个步兵师约50万兵力的中国军队,开始从云、广500公里长的战线上发起作战。

持续时间:28天
1、东线中国军队
纵深:突入越南境内50-100公里
攻占:高平、谅山2个省会城市及11座县城和同等镇
2、西线中国军队
纵深:突入越南境内30-80公里
攻占:黄连山省会老街市和重镇柑塘市以及5座县城。

两个方向共歼灭5.7万阅人,缴获大批武器、军用物资,摧毁了境外大量政治、经济设施

在控制越北地区诸多重镇、形成威逼河内的态势后,此次作战战略目的和战术目标达到,1979年3月16全部撤回中国境内。

然而战争并未结束,
此后10年时间里,双方在边境山区进行持久的阵地攻防战
共有1.2万名中国军人付出宝贵生命。

很多人没人搞清楚,
如果这场战争我们输了会怎么样?或者陷入战争泥沼中又会怎么样?
那么,严峻的安全形势将透支还处于贫弱的中国最后一点国力,失败、消极的情绪将遍及整个社会,经济发展将失去活力,各种矛盾升级、人民无疑在贫困中挣扎,在干耗10年,苏联解体、东欧剧变就是我们的结局。——这就是一场关于中国命运前提的大考

中国是幸运的,
那一代领导人具有无比的胆识和韬略。
那一代的军人,超强意志,勇不可当。

毫无疑问,没有那场战争,就没有今天强大,让我们无比自豪的中国。



懒人上树
懒人上树 2019-05-13 09:46  
从来没有一双耳朵真正是被嘴说服的,为什么非要费力想要得到敌人(至少交战时是)的认可呢,俩人打架不也是这样的么?各说各的理,即使旁人甚至法院都判定了,难道输的人还真会从心里服对方的理么?国际关系同样如此,谁嗓门大实力强,谁就有理,中国这一百年来没少吃这个亏,鸦片战争不都有人在洗白么?我相信今后我们国家会越来越有理的,但为了这点,大家还需继续努力!
高斯
高斯 2019-05-13 09:37  
我和我爸回老家时见过中越战争的老兵,不是轮战的。。。是直接打进越南的。。。谈起战争,他只是反问一句——你这娃竟然知道有这场战争?然后就不停地喝酒直到把自己喝倒。。。我只想说,当地村民完全不知道有这场战争。。。评论中的大家,是占小部分知道的。。。有很多广大的群众完全没听说过。。。。。。你们自己想想为啥
天玄而地黄
天玄而地黄 2019-05-12 23:10  
越南人的意思就是我们没有杀光他们都算我们输
hawklee1983
hawklee1983 2019-05-12 21:49  
好讨厌在墙外看到那些总是以一副自己知道“真相”的国人在那里大放厥辞啊……
yushao1144
yushao1144 2019-05-12 14:19  
和这种国家打赢了又有什么长脸的地方?希望下次往死打。
那啥我无话可说
那啥我无话可说 2019-05-12 13:56  
打还是不打,这是一个很尴尬的问题。但结果还是下意识的打了。可见人是忠于本能的
yaohua174
yaohua174 2019-05-12 14:48  
总理在的时候就对越南的大印度滞纳战略抱有很强的警觉,是越南的自大和扩张埋下自己的祸根。
熊来了
熊来了 2019-05-17 15:07  
好吧,越南赢了可以了吧
281383601
281383601 2019-05-16 11:06  
从前有两个人打架,张三只想揍一顿李四,李四想的是我不能被张三打死。然后开打了,张三把李四按在地上揍,揍完之后还把李四的衣服扒下来带走了。过一会李四从地上爬起来,到处宣扬自己赢了。因为他没被打死
famuke
famuke 2019-05-13 16:26  
8,9之后,美国本来要扭转对华政策的,但是老布什他们觉得中越战争中,中国是出了大力的。打击中国,有点对不起朋友的意思?况且那会苏联还没最终垮掉,中美联合还很有意义。
所以 我说其实就是一份人情啊,一直留到了8,9。大家一抱拳,念在往日情分上,这一次就算了。
famuke
famuke 2019-05-13 16:35  
可以这么说吧,8,9后中美没翻脸是因为中越战争。99年后中美没翻脸是因为美国新十字军东征。09年后,中美没翻脸是因为金融危机和贸易合作。19年,中美已经有点翻脸的意思,不知道还能不能发现不能翻脸的理由。
ZWW604
ZWW604 2019-05-13 11:37  
一瓶洗衣粉美国将傻大木搞死了,一句不民主利比亚完蛋了,当今世界大国做事情哪里有那么为什么?影响我的利益直接就弄死你,要想活的滋润,还是要报根大腿,还有千万别惹另一个大腿,不然主子可不会为了你去打个头破血流。
搞点事
搞点事 2019-05-13 11:11  
难道是平行宇宙 ? 越南人都穿越了? 忘记了当时美国的表态 ?
lightamos
lightamos 2019-05-13 09:39  
胡志明死早了,要不可能没这事了
乔治大爹,
乔治大爹, 2019-05-13 00:48  
一方面那段时间我国真的打不了大面积战争,另一方面占领越南对我们来说没太大意义可能会在国际舆论里处于弱势。最后为经济复苏打下基础特别是对于美国
ZWW604
ZWW604 2019-05-12 22:44  
当你踏步向前时,总有猪来拖你后腿。一个个搞得和战略家一样,读了两年破书,跑去给人科普个毛线。就你是个明白人,对吗?
啦啦啦啦222
啦啦啦啦222 2019-05-12 22:04  
其实越南战争对中越双方来说都是挺悲哀的,起源也不是中越双方能够控制的,说到底就是美苏争霸的产物,面对苏联的大军压境中国也只有迅速倒向西方阵营才能获得一个良好的发展环境和安全环境。
对于这些历史教训,也在告诉我们,中国必须成为超级大国,压美国一头,否则地球就不会有真正的和平。
gnaijiel
gnaijiel 2019-05-12 21:49  
大战略就是联合美国遏制苏联在东南亚的势力,局部战略就是打破越南想学苏联建立东南亚联邦的构想,越南不但入侵了柬埔寨也入侵了老挝(老挝总是被遗忘)还威胁了泰国,至于红色高棉,说到底,只要柬埔寨不投入美国怀抱,不管谁上台中国都会支持,参看中国收留西哈努克,如果真是支持红色高棉有必要收留西哈努克?更何况当时国家还不富裕,而这货开销还挺大。
迪神卫兵
迪神卫兵 2019-05-13 11:09  
不止威胁泰国,实际上已经入侵泰国了,只是规模不大而已。
蓝色鱿鱼
蓝色鱿鱼 2019-05-12 21:05  
对越自卫反击战,对印自卫反击战几乎成了被遗忘的战争。

也不怪现在的孩子们对当初的历史理解的光怪陆离,你不说,可不是由着想说的人说么?
abgiailotus
abgiailotus 2019-05-12 20:35  
中越战争的胜负,本质上是党指挥枪or枪指挥党的问题,野蛮人是理解不了这里的区别的
江湖一碗面
江湖一碗面 2019-05-12 17:45  
如果说纯正的中国人后裔那群所谓的越南人就是!从秦到清是2000年的时间里那片土地都是我们中国的!哪片土地的真正名字是-安南!!!
忍到中年
忍到中年 2019-05-12 16:13  
小国的悲哀,输了哪怕一场战斗都有可能灭国
jishiyu
jishiyu 2019-05-12 14:53  
不是有个法国还是德国拍的纪录片吗,有没有越南人多评论
kmah
kmah 2019-05-12 13:38  
战争的胜负的重要标准难道不是战争的目标是否达成吗?中国的目标既不是推翻越南政府也不是占领越南的土地。就是打给别人看的,抽越南一顿还要认真看看苏联的反应。谁撤退算谁输?越南人这么直白的吗?
wailailang
wailailang 2019-05-12 13:26  
中国打越南,不就是给西方的“投名状”吗?80年代中国经济发展不行?生活确实在不断改善。不过80年代跳不出“国有经”,“社会主义经济”这个框框,直到92年邓小平南巡,中国经济一飞冲天!不过以美元计算,经济增长率还是不高,那是因为中国以前高估人民币价值(为了面子),比如1978年我读大学期间,好像1.7元人民币/美元左右,完全与实际不符,黑市不知道高了多了倍去了。之后中国慢慢挤掉美元GDP水分,直到2000年中期(以人民币开始涨价为节点),才彻底挤掉了美元GDP水分。
wailailang
wailailang 2019-05-12 13:31  
咋么挤水分的呢,就是人民币相对美元不断贬值,贬值。。。。。。,直到人民币停止贬值,变成升值为止。之后升升跌跌,那是经济正常现象。
heiseezu
heiseezu 2019-05-12 13:33  
“投名状”的说法早被批的体无完肤了。主要是阻止越南统一中南半岛,并打破苏联的包围圈。
wailailang
wailailang 2019-05-12 14:13  
@heiseezu 当然不好意思说是“投名状”了,那是没面子的事,其实就是这种情况。防止越南统一中南半岛?那为什么越南还没撤军的情况下,自己先撤了?说不通呀,老兄!
三人打游戏
三人打游戏 2019-05-12 15:02  
@wailailang 说是投名状说明你的脑袋太简单了,这只是其中一个原因,而且不是主要原因,当时中苏交恶,边境陈兵百万,中苏边界冲突不断,美苏争霸到了核战边缘,中美互是相需要,即使没有越南这个所谓投名状中美也会走到一起。最主要的原因是越南全面倒向苏联,为避免越南在东南亚做大,形成苏越两面夹击的态势,又能一劳永逸解决越南边境问题。当时越南很有机会成为中南半岛龙头老大,老掴已经在越南控制之下,柬埔寨也被越南入侵占领,中越战争直接的结果就是越南精锐部队回国驰援,即使没有全面撤军也无力全面掌控柬埔寨,泰国已经在隔壁虎视眈眈,随时军事进入柬埔寨,唯恐越南做大威胁自身,中国虽然撤军但也进行了长达十年的军事牵制,又有美国威胁,注定了越南吃不下柬埔寨,这也为后来越共领导人访中,宣布从柬埔寨撤军打下了基础。
twins9394
twins9394 2019-05-12 15:09  
@wailailang 你也可以这样想,既然中国撤军了,越南为啥还不统一中南半岛。
三人打游戏
三人打游戏 2019-05-12 15:35  
@twins9394 我在最下面不是回答你了吗?中国十年的军事牵制,美国的威胁,泰国的反对,你以为越南不想吞下这口肥肉?你不会不知道泰国在越南入侵柬埔寨的时候一系列军事操作吧?泰越关系可不像想象中那么好,反越柬国人都在泰柬边境作战,军事哪些国家支持的你应该懂。统一中南半岛真是想多了,吹牛逼能统一半岛还要军事干嘛?以当时的情况统一越柬老当个大哥还是有希望的,可惜实力不济。
wailailang
wailailang 2019-05-12 15:37  
@twins9394 这点理解能力都没有:就是说越南没这个实力,也没这个心思呗!波尔布特要恢复几百年前越南占领的国土,对越南来说,那是熟肉,咋么可能让出来呢,所以就打柬埔寨。但越南也没有能力吞并柬埔寨(很明显中美两国不干)。
巫山夜雨
巫山夜雨 2019-05-12 17:09  
@wailailang 可以百度,越南从89年开始从柬埔寨撤军,89年边境冲突结束,关系非常清楚。
2635256642
2635256642 2019-05-12 18:38  
过了一百年,没想到有些人,的脑袋一点长进都没有,世界上任何一个聪明国家,都明白绝对不允许周围崛起一个军事强国,在甲午战争前十年,大清对日本甚至还是压倒性实力,结果自己把自己蠢死,日本刚刚崛起时,不按死,结果差点把自己灭族,如果现在的世界弱肉强食再大一点,我可以百分之百的包住,你这种人根本没资格活下来
wailailang
wailailang 2019-05-12 18:40  
@2635256642 你这种低IQ的人可能真是如此。别人未必喔!
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